From MAILER-DAEMON Thu Jan 4 09:26:32 2001 Date: Thu, 4 Jan 2001 09:26:32 -0800 (PST) From: Mail System Internal Data Subject: DON'T DELETE THIS MESSAGE -- FOLDER INTERNAL DATA X-IMAP: 0975753033 0000000186 Status: RO This text is part of the internal format of your mail folder, and is not a real message. It is created automatically by the mail system software. If deleted, important folder data will be lost, and it will be re-created with the data reset to initial values. From fang@xys.org Sat Dec 2 02:25:18 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail6.listbot.com [204.71.191.18]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA30910 for ; Sat, 2 Dec 2000 02:25:17 -0800 Received: (qmail 36880 invoked by uid 0); 2 Dec 2000 03:11:47 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 3614 invoked from network); 2 Dec 2000 03:12:47 -0000 Received: from f33.law8.hotmail.com (HELO hotmail.com) (216.33.241.33) by lb5.listbot.com with SMTP; 2 Dec 2000 03:12:47 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 1 Dec 2000 19:10:05 -0800 Received: from 64.160.54.181 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sat, 02 Dec 2000 03:10:05 GMT X-Originating-IP: [64.160.54.181] From: "Merry Shuang Li" To: xys_friends@listbot.com Date: Sat, 02 Dec 2000 03:10:05 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 02 Dec 2000 03:10:05.0804 (UTC) FILETIME=[5E9CD2C0:01C05C0D] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 1 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 为 什 么 网 上 的 聊 天 室 都 这 么 无 聊 ， 刚 才 去 转 了 一 下 ， 只 有 一 些 人 写 了 些 无 意 义 的 字 母 ， 几 句 脏 话 ， 没 有 人 在 真 正 意 义 上 的 聊 天 。 为什 么 ？ _____________________________________________________________________________________ Get more from the Web. 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CAA20908 for ; Sat, 2 Dec 2000 02:00:34 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.137]) by mail.xys2.org with ESMTP id yQ50UVB2 Sat, 02 Dec 2000 02:00:31 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001202020007.00ccbe70@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 02 Dec 2000 02:00:27 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 首届“《牛顿——科学世界》杯科普图书奖”揭晓 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 2 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 首届“《牛顿——科学世界》杯科普图书奖”揭晓 2000年12月2日下午16：00时 12月2日下午，由《中华读书报》与中国优秀科普期刊《Newton-科学世界》 发起主办，清华大学科学技术与社会（STS）研究中心、中国科技史协会科普工 作委员会、中华读书网协办的首届“《Newton——科学世界》杯科普图书奖”评 选活动揭晓。在来自中央和京城20多家媒体记者的注目之下，评委们当场投票决 出了本年度（1999.11~2000.10）“十大科普好书”: [按现代汉语拼音升序（A-Z）排列] ○《暗淡蓝点：展望人类的太空家园》，[美]卡尔·萨根著，叶式辉译，哲人 石丛书之一，上海科技教育出版社2000年10月出版，22.90元 ○《保护环境随手可做的100件小事》，刘兵主编，张亚力绘画，吉林人民出 版社2000年4月出版，10.00元 ○《避孕药片：一个改变世界的药物传奇》，[美]伯纳德·阿斯贝尔著，何 雪、晓明译，东方出版社2000年6月第1版，23.00元 ○《从北极到夏威夷》，位梦华著，光明日报出版社2000年9月出版，18.00元 ○《方舟在线》，方舟子著，北京理工大学出版社2000年6月出版，20.80元 ○《过去2000年最伟大的发明》，[美]约翰·布罗克曼编，袁丽琴译，新视角 书系之一，上海科技出版社2000年8月第1版，12.00元 ○《卡文迪什实验室：现代科学革命的圣地》，阎康年著，河北大学出版社 1999年12月出版，32.00元 ○《千秋功罪话水坝》，潘家铮著，院士科普书系，清华大学出版社、暨南 大学出版社2000年6月出版 ○《生物技术世纪：用基因重塑世界》，[美]里夫金著，付立杰等译，哲人 石丛书之一，上海科技教育出版社2000年5月出版，21.90元 ○《物理世界奇遇记》（新版），[美]伽莫夫、[英]斯坦纳德著，吴伯泽译， “世界科普名著精选”丛书之一，湖南教育出版社2000年。 以上共计10种，国内作品占一半，国外作品占一半。 ------------ 附录：入选书目（30种） 1、《保护环境随手可做的100件小事》，刘兵主编，张亚力绘画，吉林人民出版社2000年4月出版，10.00元 2、《生物技术世纪——用基因重塑世界》，[美]里夫金著，付立杰等译，哲人石丛书，上海科技教育出版社2000年5月出版，21.90元 3、《方舟在线》，方舟子著，北京理工大学出版社2000年6月出版，20.80元 4、《物理世界奇遇记》（最新版），[美]伽莫夫、[英]斯坦纳德著，吴伯泽译，“世界科普名著精选”丛书，湖南教育出版社2000年8月出版， 25.60元 5、《过去2000年最伟大的发明》，[美]约翰·布罗克曼编，袁丽琴译，新视角书系，上海科技出版社2000年8月第1版，12.00元 6、《人人应知的科学》，[英]哈里·科林斯、特雷弗·平奇著，潘非、何永刚译，剑桥文丛第二辑，江苏人民出版社2000年7月出版，11.00元 7、《爱因斯坦的圣经》，[美]萨缪尔等著，李斯、马永波译，海南出版社2000年10月出版， 25元 8、《卡文迪什实验室：现代科学革命的圣地》，阎康年著，河北大学出版社1999年12月第1版，32.00元 9、《暗淡蓝点——展望人类的太空家园》，卡尔·萨根著，叶式辉译，哲人石丛书，上海科技教育出版社2000年10月出版，22.90元 10、《追随智慧》，凌志军著，中国友谊出版公司2000年，23.80元 11、《生命之家——蕾切尔·卡逊传》，[美]布鲁克斯著，叶凡译，江西教育出版社1999年11月出版， 19.50元 12、《贝尔实验室：现代高科技的摇篮》，阎康年著，河北大学出版社1999年12月第1版，33.00元 13、《避孕药片——一个改变世界的药物传奇》，[美]伯纳德·阿斯贝尔著，何雪、晓明译，东方出版社2000年6月第1版，23.00元 14、《千秋功罪话水坝》，潘家铮著，院士科普书系，清华大学出版社、暨南大学出版社2000年6月出版 15、《从北极到夏威夷》，位梦华著，光明日报出版社2000年9月出版，18.00元 16、《影响人类的100个科学瞬间》，浙江少儿出版社2000年 17、《生物共生的行星》，[美]林恩·马古利斯著，易凡译，科学大师佳作系列，上海科技出版社1999年12第1版，10.00元 18、《生命的曲线》，[英]库克著，周秋麟等译，大美译丛，吉林人民出版社，2000年10月版， 29.80元。 19、《无尽的前沿——布什传》，扎卡里著，周惠民等译，哲人石丛书，上海科技教育出版社1999年12月，37.70元 20、《大自然的猎人》， 威尔逊著，杨玉龄译，新视角丛书，上海科技出版社2000年6月出版，25.80元 21、《从宇宙到生命》，位梦华著，光明日报出版社2000年9月出版，17.00元 22、《经度——寻找地球刻度的人》，[美]索贝尔著，汤江波译，海南出版社2000年1月出版，16.00元 23、《对称与不对称》，李政道著，院士科普书系，清华大学出版社、暨南大学出版社2000年5月出版，12.00元 24、《甲骨百年话沧桑》，李学勤著，科学名家演讲录，上海科技教育出版社2000年8月出版，3.80元 25、《雁语者》，[奥]康拉德·劳伦兹著，杨玉龄译，中国和平出版社2000年1月出版，19.00元 26、《探索地外文明》，卞毓麟著，走向科学的明天丛书，广西教育出版社 27、《西学东渐——科学在中国的传播》，樊洪业等著，湖南科技出版社 28、《阿西莫夫少年宇宙丛书》，江苏科技出版社 29、《夜空》，发现传播公司等编，丁蔚等译，探索书系，辽宁教育出版社、贝塔斯曼亚洲出版公司2000年10月出版，37.50元 30、《与孩子共享自然Ⅰ、Ⅱ》，[美]约瑟夫·克奈尔著，天津教育出版社2000年6月第1版 -------------------------------- 推委名单： 刘 兵（清华大学STS研究中心教授） 刘华杰（北京大学哲学系副教授） 吴国盛（北京大学哲学系教授） 李大光（中国科协科普研究所副研究员） 江晓原（上海交大科学史与科学哲学系系主任、教授） 李 元（中国科协科普研究所研究员） 郭正谊（中国科协科普研究所研究员） 胡亚东（中国科学院化学所原所长） 卞毓麟（上海科技教育出版社版权部主任、科普作家） 蔡鸿程（清华大学出版社总编） 韩建林（河北大学出版社副总编） 苏 林（北京三联韬奋图书中心业务部） 梁刚健（中华读书报总编） 王一方（中国图书商报常务副总编） 杨虚杰（科学时报·读书周刊主编） 朱正琳（中央电视台·读书时间策划） 黄艾禾（中国青年杂志记者） 李建臣（新闻出版署科文处副处长） 评委名单： 吴国盛（北京大学哲学系教授） 李大光（中国科协科普研究所副研究员） 江晓原（上海交大科学史与科学哲学系系主任、教授） 李 元（中国科协科普研究所研究员） 郭正谊（中国科协科普研究所研究员） 胡亚东（中国科学院化学所原所长，研究员） 苏 林（北京三联韬奋图书中心业务部） 梁刚健（中华读书报总编） 唐云江（《Newton-科学世界》杂志主编） 王一方（中国图书商报常务副总编） 杨虚杰（科学时报·读书周刊主编） 朱正琳（中央电视台·读书时间策划） 黄艾禾（中国青年杂志记者） 李建臣（新闻出版署科文处副处长） 武夷山（中国科技信息研究所研究员） *武长白（国家自然科学基金委科普办，未到） 于 奇（旌旗网上书店内容总编） 刘 钝（中国科学院自然科学史所所长、教授） 田 松（中国科学院自然科学史所博士研究生） ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to 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mail.xys2.org with ESMTP id lw60H1D2 Sat, 02 Dec 2000 02:45:18 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001202024505.00a89f00@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 02 Dec 2000 02:45:16 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 再说虚妄的“人体革命”－－驳吴柏林《究竟谁“虚妄”》 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 3 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 再说虚妄的“人体革命” －－驳吴柏林《究竟谁“虚妄”》 ·方舟子· 《中华读书报》2000年11月15日刊载《人体革命》一书的作者吴柏林的 文章《究竟谁“虚妄”——驳方舟子〈虚妄的“人体革命”〉》，为《人体 革命》一书的专业水准辩护，却反而进一步暴露了吴博士在生物学基本常识 方面的欠缺，但其中有些说法对外行读者具有迷惑性，故进一步剖析如下。 一、是否“断章取义”？ 吴博士指责我的评论是“断章取义、甚至掐头去尾制造错误”，举的例 子是： 　　“方舟子‘引用’《人体革命》中第118页倒数第二段中‘研究证明， 在患无精子症或少精子症的不育男性中，他们的细胞内有一种小器官，叫做 线粒体’的一段文字，但有意砍掉紧接着的两句话：‘它是受母体遗传控制 的。它的基因突变后可造成无精子或少精子。’接下来便‘评论’道：‘而 事实上，线粒体这种重要的细胞器，在所有人的细胞内都存在，乃是细胞的 能源中心，并非不育男子所特有。’以此作为我的‘常识性错误’例证之一。” 事实上被我“砍”掉的后面那两句话，对我的评论是否成立，没有任何 的影响：从语法结构上看，它们都受“在患无精子症或少精子症的不育男性 中”一句的限制，读者仍然能得出“线粒体为不育男子所特有”的印象，并 不能用以说明线粒体在所有人的细胞内都存在。这一点，连吴博士自己也承 认：“如果是非生物专业读者对这两句话不甚理解，无可非议，但相信方舟 子是懂得这两句话全部内涵的人。”那么请问，吴博士究竟是在为非生物专 业读者，还是在为方舟子写作？就字面意义而言，为非生物专业读者着想， 难道不是属于常识性错误吗？ 二、究竟谁缺乏医学遗传学常识？ 在驳斥《人体革命》中关于人类性别决定的“阴阳平衡”猜想时，我指 出了人类胚胎发育的一个常识：“人类胎儿将自动发育成女性，而要发育成 男性，则需要存在Y染色体，位于该染色体中心粒附近的一个基因调控性腺 发育成睾丸，睾丸分泌的激素再促使内外男性器官的发育。如果没有睾丸， 胎儿将发育成女性，即使没有卵巢时也是如此（当然，没有卵巢的女性是不 育的）。在发育过程中，女性是更为基本的，男、女的‘地位’并不平等。 至于阴阳人的产生，存在多种情形，绝非吴博士所‘估计’的那么简单。” 吴博士反过来指责我这段说明充满了“常识性错误”：“方舟子还摆出 一副权威的架式，指说别人的‘常识性错误’，但恰恰是在自己写的这一段 短短的‘常识’文字中，竟有3个错误：一是把SRY基因在Y染色体上的位置 搞错了（应在短臂近端粒处），并且还把‘着丝粒’外行地称为‘中心粒’； 二是忘记了经典的‘沃尔夫管’和‘缪勒管’在性别分化早期‘此消彼长’ 的现象；三是把早期性别决定和性别分化中，首先是从男胚开始的，说成是 ‘女性更为基本的’。凡此种种，方舟子居然还能振振有词地用自己这些充 塞错误的‘常识’来指责我在书中的正确描述。岂非咄咄怪事。” 我说的“中心粒”，乃是对英文术语centromere的直译，我又不象吴博 士那样通过二、三手的中文资料写科普文章，而主要阅读的是英文资料，对 某些术语采用直译，而一时忘了中文的叫法，没什么奇怪的，许多在国外多 年的留学生、学者都有同样的处境，扯不上外不外行。我所说的位于着丝粒 附近调控性腺发育的基因指的是编码H-Y抗原的基因，吴博士却以另一个基因 位于近端粒处指责我将基因的位置搞错，岂非风马牛不相及？人类胚胎的缺 省状态是女性，这是胚胎学的一个常识，吴博士却将此一常识当成咄咄怪事， 不知当年是怎么学的胚胎学，现在又是怎样从事胎儿诊断的研究和临床？既 然是常识，翻翻教科书或百科全书就可以找到依据。我那一段话，在《不列 颠百科全书》（网络版）有关条目中就都可以找到相应的说法，摘译如下： “人类性别决定是一个基本上决定于受精卵是否存在Y染色体的遗传过程。 该染色体刺激未分化的性腺转变成男性性腺（睾丸）。Y染色体对性腺的作用 是通过一个位于着丝粒（‘中心粒’）附近的基因调控的；该基因编码生产 一种被称为H-Y抗原的细胞表面分子。与男性有关的内、外解剖结构的进一 步分化，则是受睾丸生产的激素的控制。一个个体的性别能被认为有三层含义： 染色体性别、性腺性别和解剖性别。这三者，特别是后二者的不一致，将导致 个体发育出模糊的性别，通常称之为两性人……有趣的是，在不存在男性性腺 （睾丸）时，内、外性解剖结构总是女性的，甚至在不存在卵巢时也是如此。 当然，一个没有卵巢的女性将是不育的，在青春期时将不会经历正常女性的 任何变化。这样的女性通常有Turner综合症。”（“genetics, human”） “在胚胎的早期，既无睾丸也无卵巢，而仅有两个未分化的器官（性腺） 能发育成睾丸或卵巢。如果胚胎有一个Y染色体，性腺将发育成睾丸；否则， 它们发育成卵巢。胎儿的睾丸生产雄性激素，促使胎儿发育出男性解剖结构。 如果睾丸不存在，将导致女性解剖结构的发育。动物实验表明，如果将雄性 胎儿的睾丸摘除，该个体将发育成看来是个雌性（虽然缺少卵巢）。因此， 人类被称为基本上是女性的。”（“sexual behaviour, human”） 看来吴博士也应该撰文批驳《不列颠百科全书》（以及其他百科全书和 教科书）在人类胚胎性别决定上都犯了“常识性错误”。 三、没有根据就是虚妄 吴博士声称他已为“基因科学能使您活150岁”提供了“众多的科学根 据”，“稍有一些基因科学知识的人都不会视而不见”，但是他所提供的这 些“证据”，或者所谓“以基因科学和基因技术为推动力的医学进步”，都 只是延年益寿的必要条件，而不是充分条件，无法用于证明“基因科学”能 延长人的天然寿命，更无法定量地证明人的平均寿命能够翻番。对于真正有 望延长人的寿命的细胞凋亡的研究，吴博士在书中却只字不提，毕竟，要介 绍关于人的衰老的研究，绝不是靠收集二、三手的中文资料就可以达成的。 吴博士声称“科学家们对人的自然寿命从不同角度作的种种探索和预测，都 认为人大致可以活到一百六七十岁”，那都是与其他动物比较所做出的猜测， 既与“基因科学”无关，也未被学术界普遍接受，如果不信，就请吴博士指 明这些科学家都是谁，并提供这“种种探索和预测”的原始出处！吴博士所 一再使用、甚至要拿它当“世纪词”的“基因科学”和“人体革命”，也是 吴博士本人杜撰出来的哗众取宠的词组，如果不信，也请吴博士指出在学术 文献中“基因科学”和“人体革命”二语的原始出处！创新也罢，杜撰也罢， 吴博士大可不必羞羞答答不敢承认其发明权。我指出吴博士杜撰不必要的名 词，并不是“摆出一副科学法庭判官的面孔”“混淆视听”，而是反对将 “基因”、“革命”当成了万能的标签胡乱张贴，恰恰是正视听之举。 在前一篇书评中，我指出了《人体革命》一书中两个与作者的“专家” 身份不符的致命伤：一是充满了常识性的错误，二是大多根据二、三手的中 文报道，可靠性很低，甚至是伪科学的宣传。吴博士在反驳中，却完全忽略 了我的第二条批评。而只要这一条批评成立，《人体革命》同样是“对读者 的误导更严重，危害性更大”的“专家”科普的一个例子。我真诚地希望吴 博士也能对这一点做出回应，列举他在书中所宣扬的种种耸人听闻的故事的 原始出处，比如那只在金字塔里冬眠了四千年的猫的故事，为避免“断章取 义”，将书中这个故事完整摘录如下，请各位读者欣赏吴博士的文采： “大自然每时每刻都在创造着奇迹，而这些奇迹又会给人类以某种昭示。 一只冬眠的猫，静静地蜷伏在古埃及法老的陵墓里。陵墓的温度相当低， 它舒坦地躺在那里，生命对它来说似乎已处于停滞状态－－低温下的停滞。 作为‘百年过客’的人，在陵墓外已匆匆走过了一百多代，而那头低温 条件下冬眠的猫却依然故我。 冬眠的猫足足为逝去的法老守灵了4000个年头。 20世纪80年代，考古工作者发掘陵墓的巨大声响，传进了蜷伏在那里的 猫的耳膜。一声，二声，三声，……响声越来越大，响声越来越近，蜷伏的 猫渐渐睁开了那久闭的眼，身体也微微动弹了一下。 为法老‘守灵’4000年的猫竟然还活着，而且活得很健康。 奇迹，真正的奇迹。”（第296页） 绘声绘色，无比动听。但是，有哪位生物专家会真正相信、传播这种违 背生物学常识的“奇迹”？吴博士究竟是做为“一名从事基因科学研究者” 在从事科普，还是在创作科幻，甚至宣扬“金字塔神秘学”？非常的声称必 须有非常确凿的证据，是科研的规范，也是科普必须借鉴的规范。在吴博士 出示可靠的资料证明的确发生过这样的“奇迹”之前，我仍然只能斥之为虚 妄！ 2000.11.16. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Sun Dec 3 05:45:33 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA25864 for ; Sun, 3 Dec 2000 05:45:33 -0800 Received: (qmail 39924 invoked by uid 0); 3 Dec 2000 06:21:14 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 90121 invoked from network); 3 Dec 2000 06:30:30 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb6.listbot.com with SMTP; 3 Dec 2000 06:30:30 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA00673 for ; Sat, 2 Dec 2000 22:30:21 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.0.74]) by mail.xys2.org with ESMTP id eA00IT10 Sat, 02 Dec 2000 22:30:19 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001202223002.00cc3430@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 02 Dec 2000 22:30:18 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 这是什么样的态度和作风？－－评上海《文汇报》的报道《〈人体革命 狄鹫椤 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 4 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 这是什么样的态度和作风？ －－评上海《文汇报》的报道《〈人体革命〉引起争议》 ·方舟子· 《人体革命》的作者吴柏林大概是上海人（1986年获上海医科大学 硕士），出版《人体革命》的又是上海人民出版社，由上海《文汇报》 记者（舒明《〈人体革命〉引起争议》，载《文汇报（上海）》2000年 12月2日）出面试图消除我的批评文章的影响，免得影响了该书的销路， 挂着“不少人士”的吓人招牌以“曲笔”指责我“人身攻击、意气用事”， 教训我“需要科学的、实事求是的态度和作风”，本来也不是什么奇怪 的事。对中国报刊刊登“关系稿”、受商业利益影响的内幕我也并不是 一无所知。但是有两名院士（曾溢涛、李载平）竟然无视《人体革命》 一书充斥生物学常识错误乃至伪科学宣传的事实（绝不止我在批评文章 中列举的那几条！），也公然出来为此书抬轿，就比较奇怪了。可谓中 国学术界腐败之又一例。 我批评《人体革命》一书常识性错误随处可见，吴柏林的分子遗传 学知识实在令人不敢恭维，都是有根有据的，人身攻击或者有，意气用 事则未必－－在此之前我根本就不认识吴柏林，有什么缘由意气用事？ 倒是吴柏林反过来指责我的批评充塞常识性的错误，却以新的更明显的 错误掩盖旧错误，才真正是意气用事。我反驳吴柏林的文章至今没有一 家报纸敢登，连《中华读书报》都不敢登（《文汇报》敢登吗？），因 为知道一登出吴柏林就绝对没有辩护的余地，等于把上海人民出版社得 罪到底，只好听任“研究基因科学的专家”吴柏林杜撰的“阴阳平衡性 别决定论”、“古埃及冬眠4000年的猫”的伪科学论调谬种流传，误人 子弟，听任我被人诬蔑而不能反击，中国新闻界的新闻良心丧失到这种 地步，还有什么资格跟我谈什么“科学的、实事求是的态度和作风”？ 但是，在互联网的时代，想动用商业、行政手段封杀批评，却只是痴心 妄想。 争论的焦点并不在于基因工程是否能使人活到150岁，吴柏林在书 中从来就没有对此一问题做过任何论证。争论的焦点在于吴柏林以“基 因科学的专家”自居，却以极不严肃的态度写作科普，依据的大体是二、 三手乃至不知转了多少手的材料，又不具有辨别材料真伪的学识。比如 那只“古埃及冬眠4000年的猫”，稍有点科学头脑者就知道是谣言，而 吴柏林却对之津津乐道，叹为“奇迹”。我在网络上向吴柏林挑战，要 他出示资料来源，吴柏林虽然也在读新语丝网站，半个多月过去了，毫 无回音，吴博士的“科学的、实事求是的态度和作风”哪里去了？我翻 查了有关古埃及考古的资料，并不见有如此奇迹记载，倒是宣扬史前文 明、外星人光临地球的伪科学著作，有这种说法，比如一本“论证”人 类是外星人的产物的伪科学著作、丁家桢著《来自太空的报告——鲜为 人知的宇宙奥秘》（四川人民出版社，1995。按：此书堂而皇之地被列 入首都图书馆为“2000北京科技周”推荐的百种科普图书书目）就说： “几年前，一支英国考古队到埃及考察，当他们打开密封的金字塔 陵墓时，竟然有两小团绿莹莹的光注视着考古队员。人们吓得出了一身 冷汗，一声猫叫，才使他们放下心来。不过疑窦顿生：这墓门从未开过， 四周密闭，猫是如何进入墓内的？难道是法老的殉葬品？果真如此，则 猫就为法老守了4000多年的灵了。 ” 这种小报谣言，想必就是吴柏林的资料来源，而且还添油加醋，大 大地夸大，再以“哈佛大学吴柏林博士”的头衔去迷惑更多的读者，所 以这种由专家撰写的伪科普，其社会危害性，要比一般的伪科学著作更 大，更值得我们的批评。 2000.12.2. 附： （下文原载《文汇报（上海）》2000年12月2日） 《人体革命》引起争议 焦点问题：基因科学能使您活150岁吗 □本报记者舒明 　　近日，专攻生物化学的留美中国学者方舟子和吴柏林就吴著《人 体革命———基因科学能使您活150岁》（上海人民出版社2000年9月 版）一书，在有关媒体和网站上发生了激烈争论，成为书界的一个话 题。争论涉及生命科学常识、科普读物的写法等多方面问题，而其中 最吸引普通人的问题恐怕还是：基因科学到底是否能让“2000年诞生 的婴儿将能神采飞扬地观赏2150年除夕夜的礼花”？ 　　针对《人体革命》中“在20世纪初至20世纪末的100年里，由于 人的健康水平的提高，人的平均寿命将近增长了一倍；在以基因为中 心的生命科学的发展方兴未艾的新世纪，人类将再次实现生命翻番” 的说法，方舟子发表《虚妄的“人体革命”》（《中华读书报》11月 1日）一文，认为该书“基因科学能使您活150岁”的副标题是“耸人 听闻的书名，与内容格格不入”。他指出，“20世纪平均寿命的延长 是通过卫生条件的改进和医疗技术的进步，减少了夭折而取得的，并 不是通过延缓衰老取得的，人的自然寿命并没有延长。延长自然寿命 需要战胜细胞凋亡，这和避免夭折是两个不同的课题，二者之间并不 能做简单类比，因此这种翻两番的计算方法是荒唐可笑的，是地地道 道的虚言。” 　　对此，吴柏林迅速作出了回应与反驳。有关文章被全文刊载于11 月15日的《中华读书报》上。他谈到书中以大量章节介绍了从古至今 人类平均寿命的变化，也介绍了科学家对人的自然寿命从不同角度作 的种种探索和预测，都认为人大致可以活到一百六七十岁，“随着对 人类基因组从结构到功能的深入研究和全面解密，随着对人类8000多 种疾病的基因背景的全面了解，我们将革命性地改变诊断、预防和治 疗疾病的方式，当然使得越来越多的人相信科学家们预测的人类健康 长寿、活到自然天寿（一百六七十岁）的可能性，到21世纪末将很可 能变为现实。” 　　记者在就这场争论对第三方进行的采访中听到如下一些看法：中 科院生化细胞所研究员、中国工程院院士李载平表示，他对《人体革 命》总体感觉不错，虽然在个别细节上的表述有些不准确，但不影响 该书的整体水准。对于“基因科学能使您活150岁”之说，他认为是 “可能的”：“关于人的未来寿命，现在有很多推断，说一两千岁的 都有。我也说过人能活两百岁的话。尽管具体的数字不一定那么准， 但随着生命科学的进步，现在的很多疑难杂症将来都可以解决，科学 的进步会为人类健康提供很多新的办法。”正在攻读分子遗传学的研 究生申叔时、林以珍、吴敏认为，《人体革命》一书在科普读物的前 瞻性、科学性、可读性方面作了积极有益的努力与尝试，所谓“基因 科学”和“人体革命”也不是杜撰出来的虚言。主要依靠改善生活和 卫生条件的20世纪实现了人寿翻一番，21世纪运用基因定位、基因克 隆、基因诊断和基因治疗技术，实现人寿再翻一番是完全可望可即的。 　　而一些普通读者对“150岁”的议论也许更为平和而现实，他们 认为，《人体革命》一书在深入浅出地介绍基因科学的来龙去脉方面 是成功的，“150岁”作为一种推测与预言，有一定的科学依据。如 果一定要在这个数字上推敲到底的话，那只能是看谁活到那么久—— —“看谁笑到最后了”。 　　如果说在这个问题的争论上还分不出谁是谁非、方舟子的意见也 让人看到科学的另一种见解的话，那么在文风和科学普及的态度上， 方舟子受到一些指责。《人体革命》的责任编辑虞信棠、周峥介绍说， 在《人体革命》一书的运作过程中，出版社的态度一直相当审慎严谨。 该书出版后也得到不少好评，曾溢涛院士甚至特地向远在美国的吴柏 林致电祝贺。然而，方舟子一文一上来就把“人体革命”、“基因科 学”给予全盘否定，甚至对作者的专家身份以曲笔表示怀疑，这种做 法与作风实在令人难以理解。 　　接受采访的不少人士认为，反伪科学的最好办法就是把科学知识 普及给大众。在这种时候，人身攻击、意气用事恐怕都于事无补，对 科普读物的评价乃至书评的写作上，同样需要科学的、实事求是的态 度和作风。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 4 08:18:12 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail11.listbot.com (lbmail11.listbot.com [204.71.191.9]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA21348 for ; Mon, 4 Dec 2000 08:18:11 -0800 Received: (qmail 19255 invoked by uid 0); 4 Dec 2000 09:04:28 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 44855 invoked from network); 4 Dec 2000 04:04:13 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb6.listbot.com with SMTP; 4 Dec 2000 04:04:13 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA26147 for ; Mon, 4 Dec 2000 10:57:16 -0800 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 4 Dec 1999 04:06:55 UT Received: from host ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA28762 for ; Mon, 4 Dec 2000 11:58:23 +0800 Message-ID: <000701c05da6$6be1fa60$1a12010a@hecchina> From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <00dc01c05826$0e3798a0$1a12010a@hecchina> <001301c059b4$6384b240$1a12010a@hecchina> Subject: [xys_friends] Book review:brave new world Date: Mon, 4 Dec 2000 11:58:10 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 5 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 不如眼泪值钱的新世界 《美妙的新世界》阿道斯·赫胥黎著 孙法理译 译林出版社2000年6月第 1版 定价12.3元 “你吃了什么不受用的东西吗？”伯纳问。 野蛮人点点头，“我吃了文明。” “吃了什么？” “我中毒了；受了感染。而且，”他放低了声音说，“我吞下了自己的 邪恶。” ——《美妙的新世界》 公元前480年，波斯国王薛西斯率军入侵希腊。斯巴达国王李奥尼达率 三百壮士在温泉关抗击波斯大军。最后，温泉关失守，这三百人全部牺牲。 这场战争，不是人类战争史上的第一次，也决不会是最后一次。 为什么会有战争？战争的目的是什么？可以没有战争吗？ 1945年8月6日，广岛看见了人类史上的第一颗原子弹——三天之后，长 崎又一次被原子弹所震慑。 至今为止，第三颗原子弹始终没有在地球上爆炸。这又是为什么？ 扔原子弹不是很简单很便捷的方式吗？轰隆一声后，一切问题都可以解 决，战争也就会永远成为历史了。 可这样是不行的。还记得《小王子》里的那个国王吗？虽然他那么的威 严，但却是没有任何臣民可以统治的独夫——做这样的国王又有什么快乐？ 不，不再要原子弹，除非他们愿意“把自己炸为飞灰，从而结束历史。” 还有别的解决办法。当“总统们意识到使用武力并不是办法”，便“采 取了缓慢但是绝对可靠的人工生殖，新巴甫洛夫条件设置法…”，于是，一 个“社会、本分、稳定”的新世界诞生了。 在这个新世界里，“人们喜欢他们无法逃避的社会命运”，并且“爱好 你非干不可的事”；这个世界是稳定的，没有战争和社会的动荡，“人民过 着幸福的生活，要什么有什么，得不到的东西他们绝对不会要”；这个世界 的人口最佳比例是“九分之八在水下，九分之一在水上”，水下的人会“比 水上的人幸福”；这个世界里的人分十个等级，每一等级的人都生活在快乐 里。 这是个多么美好的新世界！没有战争，没有失望，没有痛苦，没有不安… 这样的新世界在哪里？它就在赫胥黎的笔下，就在《美妙的新世界》这 本书里。 你喜欢这个新世界吗，在看完了这本书后？ 我的回答是永远不。 这个世界里的人，没有灵魂；这个世界里的永恒，只活在他们的“嘴上 和眼睛里”；这个世界里的人，不知道“什么是激情”；这个世界里的一切 ，“都不如眼泪值钱”；这个世界里的多数人，都生活在“水下”，不同种 姓之间根本没有一点平等的可能；这个世界里的面孔，太过单调，只有十种 ；这个世界里，多数人都是奴隶，却一样欢欢喜喜。 我就像那个野蛮人一样，想要诅咒这样的新世界。 这是一个比地狱还要恐怖的，远比眼泪廉价的新世界——我感觉，它离 我们并不是太遥远。 赫胥黎在本书的前言中说：“一个真正有效率的集权主义国家应该是大 权在握的政治大亨和他们的经理大军控制着整个奴隶人口；而对奴隶不用威 胁，因为奴隶喜欢奴役。培养他们喜欢奴役是现在的集权国家分配给宣传部 门、报纸编辑和教师们的任务。” “真理是伟大的，但是从实际观点看来，更伟大的却是回避真理。…还 得让正面的宣传跟反面的回避同样有效。…而要人热爱奴役，没有经济保证 是不行的。简而言之，我设想大权在握的官员和经理们是可能解决长久的经 济保证问题的。但是经济保证很快就会被看作是理所当然，它的取得只是表 面的，外在的革命。除非对人类个体的心灵和肉体进行深入的革命，热爱奴 役是办不到的。” 据译者说，这些话是作者在1947年写的，可是，读罢我却产生了一种错 觉，认为它们是在今天，甚至明天写出来的。 我还能说些什么呢？我还有必要再说什么吗？赫胥黎已经说得很清楚了。 所以，我还是来谈谈这本小说的艺术价值吧。 小说里的人物形象很鲜明。无论是总统还是那个主任或者野蛮人，给人 的印象都是深刻的。但最令人难忘的形象却是伯纳·马克思与列宁娜。 马克思和列宁是我们中国人的老相识了，伯纳和列宁娜却似乎不是。可 是看完此书后，我觉得这两个人也是我们的老相识。 伯纳是阿尔法加（α+），列宁娜是比塔减（β-），一个属第一等级， 一个属第三等级，应该同属社会的上层。 列宁娜是浑浑噩噩的，尽管她有过一次清醒的机会，也还是不能不继续 沉迷，成为野蛮人眼中的“婊子”。但这不能怪她，她也是值得同情的。她 这样的人，在现实生活中太多太多，当然算是我们的老相识了。 对伯纳这个人物，我们更为熟悉，因为他就是鲁迅笔下的那个“奴才” 。虽然他具有一定的思想，也一样值得同情，但他身上的污点是多于闪光点 的。 他比列宁娜的可贵之处在于他能发现孤独。可是他的孤独是在失意时才 存在的，到了自以为得势的时候，他却感不到孤独了——这使他显得格外的 卑鄙。 还记得陈胜在二千多年前说过的那句话吗？“苟富贵，无相忘”——贫 穷时的陈胜之流曾经这么说。 还记得宋太祖在一千多年前玩的那个把戏吗？“杯酒释兵权”——不再 寂寞的宋太祖之流宁愿用这个把戏让自己显得与众不同。 还记得中国的那句老话吗？“成者王侯败者寇”——几千年来，中国人 大体上只分为这两种，王侯或者流寇。 还记得《伊索寓言》里的那个农夫和冻僵的蛇的故事吗？文革中，我们 习惯于用这条半死的蛇比喻阶级敌人——现在呢？ 我想，现在可以把这条蛇比作某些处在困境中的人。失意的时候，他们 拼命呐喊，或者可怜巴巴地默默忍受孤独，装成我们的难友；等到了大权在 握的时候，他们不再呐喊了，也没有了孤独痛苦的感觉。这时候，他们不理 解别人的孤独，也不允许别人来呐喊，因为他觉得自己站得高了，身体温暖 了，这世界已经足够完美了，任何来破坏现状的人都该被毒牙咬死。 伯纳就是这样一个具有“蛇性”的不太值得同情的奴才。其实，他从来 没有真正得势（所以也就没有机会变得太坏），对总统的威胁也并不是很大 ，可最后还是被驱逐了出去——在新世界里，连这样的人也不允许存在。 但在现实世界里，伯纳这种人却处处存在。虽然他们的数量没有列宁娜 多，对社会的危害却更大——对这种人，我们已经领教够了。 小说的写法有时很独特。在前半部里，作者曾经运用了“闪回法”，这 种写法不但经济，还能产生视觉上的艺术效果。在阅读时，你就仿佛在看一 部精彩的意识流电影。不过，这手法并非作者的独创，早有人用过了。 小说的语言很出色。总的来看，它的语言是冷静的，多数时候几乎不带 感情色彩——这是难能可贵的，唯有高明的作家才能做到这一点；有时，它 的语言又是具有诗意的，如野蛮人对伯纳回忆自己的过去的那一章就显得诗 意十足。可惜的是，小说的后半部分说教、辩论色彩太浓，收束也太过仓促 ——尽管其语言风格没变，但却不如小说的前半深刻且有生色。 在小说中，赫姆霍尔兹写的那首“关于孤独的”诗非常有味道，读罢， 我相信作者必然也是诗人。 作为一部幻想小说，书中自然也有不少令人拍案的构思与描绘，但我是 把它当作寓言来读的，因此就不在此讨论它的“科幻价值”了。 看完这本奇妙的书，我忍不住又细细的看了第二遍。看了第二遍后，我 不能不想起奥威尔的《动物庄园》来。 我觉得，二十世纪有两部最伟大的寓言，一个是《动物庄园》，另一个 就是《美妙的新世界》。 如果说《动物庄园》是关于畜界的寓言，《美妙的新世界》就是关于人 界的寓言。 畜界与人界何其相似，那是因为人与畜都生活在同样的宇宙空间的缘故。 我能在二十世纪末初次读到这两部寓言，应该算幸运吗？ 最后，再说点“题外话”。小说的译文在开始时还有些生涩，但不久即 渐入佳境，精彩纷呈。有些“新词”也“造”得格外高明，如译者把“SEXP HONE”译成“色唆风”，把 “FORDSHIP”译成“福下”——这些译词虽属 “生造”，却非常切合原意，与原文相比有异曲同工之妙。 书中偶有错字。译者前言中还有一处印刷错误。译者前言中，开始称作 者的生卒年为1894-1963， 最后又说作者在1972年另写了一篇关于本书的散 文——赫胥黎在死了九年后还能创作？怕是在美妙的新世界里也不能够有这 种情况发生吧。 2000．12．3晚6：25写；2000．12．4上午11：50录入 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 4 11:55:50 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA24703 for ; Mon, 4 Dec 2000 11:55:49 -0800 Received: (qmail 10608 invoked by uid 0); 4 Dec 2000 12:33:21 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 35152 invoked from network); 4 Dec 2000 09:18:44 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb6.listbot.com with SMTP; 4 Dec 2000 09:18:44 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA20615 for ; Mon, 4 Dec 2000 01:16:58 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.23]) by mail.xys2.org with ESMTP id RM50xQB2 Mon, 04 Dec 2000 01:16:56 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001204011638.00cc6640@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 04 Dec 2000 01:16:58 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 三说虚妄的“人体革命”－－小报是《人体革命》的资料来源 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 6 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 三说虚妄的“人体革命” －－小报是《人体革命》的资料来源 ·方舟子· 吴柏林博士在《人体革命》一书中，有一章（第41章）叫做“嫁接记忆”， 断言人的记忆可以移植，最后举了个例子： “施用记忆蛋白，以恢复人的记忆，这是比利时科学家进行的大胆试验。 一位青年人因车祸而长久昏迷不醒，而且失去了记忆。科学家就把一种记忆蛋 白用器具喷洒在他的鼻子上，并使之一点点渗入脑中。一天后，奇迹出现了： 这位年轻人恢复了部分记忆，并能回忆起当时发生车祸时的一些情景。继续施 用记忆蛋白，一星期以后，这位年轻人就恢复了全部的记忆。这位青年人除了 身上有着部分机械损伤外，从记忆角度讲，一切如常了。 “科学家们还发现，记忆蛋白除可恢复记忆外，还可提高记忆能力、识别 能力和注意能力，改善整个思维状态。 “由于种种原因，人的记忆移植目前虽未实行，但我们可以相信，在不远 的将来一定可以变成现实，并通过记忆移植造福于人类。到某一天，如果能将 科学伟人的记忆移植于后人，那更是人类共同的福分了。甚至还可以将自己在 青年旺盛时的部分记忆蛋白用基因技术复制储存，在年老时移植回去。” 毫无根据地下耸人听闻的论断，乃是《人体革命》一书的特色。恢复记忆 和移植记忆乃是不同的两码事，吴柏林却可以根据一个恢复记忆的试验而断言 记忆可以移植，甚至做起了保留伟人记忆、储存记忆的白日梦来，这种“思维 状态”，不能不说是极其荒唐的。吴柏林所介绍的那个恢复记忆试验，也根本 不是基因时代的新发现。他所说的那种喷洒在鼻子上的“记忆蛋白”（这个说 法狗屁不通，下面再说），是指脑垂体分泌的激素加压素（Vasopressin）， 有关加压素和记忆的关系的实验，是在七十年代末、八十年代初做出的，加压 素也早就商品化了，在美国的药店都可以买到其鼻腔喷剂（商品名为Diapid， DesmoSpray或Minurin）。对加压素是否真能恢复、增强人的记忆，还缺乏确凿 的证据，美国食品药物管理署只批准它做为治疗尿崩病的药物，但许多人相信 它能增强记忆，把它当作象“脑白金”一样的聪明药，在参加重要考试、面试 之前往鼻子里喷一点。吸食大麻的人更喜欢用它。并不是什么神秘玩意。现在 对记忆和蛋白质的关系的研究，早就到了分子水平，远非“用器具喷洒在他的 鼻子上”的粗糙实验可比。吴博士如果能去翻翻有关专业综述，或许能找到一 个更新、更恰当的“记忆蛋白”，比如CREB，蛋白G，蛋白激酶CamKII或NPAS2， 就都被认为与记忆有关。那么吴博士为什么会把二、三十年前，早已商业化的 东西当成了什么最新发现津津乐道，并做为“基因科学”的重大成就？我猜测 其原因在于吴博士乃是靠收集中国报纸上的科普小品写书，而中国报纸的这类 文章往往是你抄我我抄你，楞是把陈年旧事抄成了新闻。我查了一下，还真查 到了吴博士这条“新闻”的出处。《新民晚报》1999年1月7日有一则摘引自 《中药事业报》的文摘，与吴博士所述几乎一模一样： “既然记忆的化学本质是蛋白质，那么记忆蛋白能否应用于人类呢？为此比利 时科学家进行了大胆的实验：他们用加压素喷撒一位遭车祸昏迷不醒的青年的 鼻子，一天后这位青年记起了一些车祸的情况，一星期后就恢复了记忆。以后 他们发现加压素不仅能恢复病人的记忆，而且能提高记忆力、识别力和注意力。” 有理由相信吴博士就是根据这条文摘写作的：第一，吴博士是上海人，想 必常看或订阅《新民晚报》；第二，这则消息刊登的时间与吴博士的写书时间 重叠（吴在后记中自述上海人民出版社总编辑郭志坤在1998年5月访美时约他 写书，他之后花了一年半时间构思云）；第三，抄袭的痕迹很明显，比如原文 说：“不仅能恢复病人的记忆，而且能提高记忆力、识别力和注意力”，吴文 说：“除可恢复记忆外，还可提高记忆能力、识别能力和注意能力”，只是改 了关联词。第四，吴文虽然比原文长，却没有增加新的信息，只是在表达上做 了改动，硬把原文拉长了。不料他自作聪明的改动，却暴露了吴博士的无知。 原文明确地说是“加压素”，吴博士却改成了“记忆蛋白”，表明他压根儿不 知道什么是加压素：加压素并不是蛋白，而是只有9个氨基酸的多肽激素。原 文说“遭车祸昏迷不醒”，吴文给改成“因车祸而长久昏迷不醒”，实际上加 压素只对恢复短期记忆有效，“长久”了可就不妙。吴文又发挥想象力说“一 点点渗入脑中”，而实际上加压素的作用极快，喷了之后几秒种之内就开始发 挥作用。 根据小报上过时的、失真的、不知转了几道手的资料写科普图书，乃是中 国科普写作的恶习。我回国时翻了翻几本关于人类基因组计划的科普，都属此 类。《中华读书报》王洪波先生就曾经写过一篇报道《当“基因”遇到“克隆”》 批评这种现象。而打着“基因科学的专家”、“哈佛大学吴柏林博士”的招牌， 却也当起了小报的文抄公，还自吹为了这本书光构思就花费了一年半的时间， 脸皮未免也太厚。而在被人戳穿之后，还摆出专家的派头，恶言谤语不断，使 尽不正当手段妄想坏人声誉、封人嘴巴，那不只是缺乏自知之明，简直是无耻 了。 2000.12.3. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Tue Dec 5 08:15:40 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail14.listbot.com (lbmail14.linkexchange.com [204.71.191.208]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA15596 for ; Tue, 5 Dec 2000 08:15:40 -0800 Received: (qmail 9143 invoked by uid 0); 5 Dec 2000 09:05:29 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 23211 invoked from network); 5 Dec 2000 09:01:44 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 5 Dec 2000 09:01:44 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA35992 for ; Tue, 5 Dec 2000 01:00:58 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.8.147]) by mail.xys2.org with ESMTP id FM90lQF2 Tue, 05 Dec 2000 01:00:57 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001205005838.00cd52e0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 05 Dec 2000 01:01:01 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 推荐《中国大百科全书（光盘）》和《辞海（1999年版缩印本）》 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 7 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 在我的推荐下，汉林书城已将《中国大百科全书（光盘版）》 和《辞海（1999年版缩印本）》上网销售。 这次回国的一大收获，是买到了《中国大百科全书（光 盘）》，共四张盘，包含74卷《中国大百科全书》的全部 图、文（8万条目，1.2亿汉字，5万幅图片）。检索方便， 价格极其低廉（原价50元人民币，汉林定价$13，不包括邮 费）。缺点：一、没法copy/paste。这是国内光盘工具书 的通病，怕盗版。二、在有的外挂中文系统下（比如南极 星），menu上的汉字有时不显示，但目录、正文的汉字都无 问题，不影响使用。Richwin没有这个问题。 《辞海（1999年版缩印本）》是新版《辞海》的一卷本， 除了字小一点，其他都跟三卷本相同。汉林定价为$60。 这是国内目前最权威的两部大型工具书，又如此便宜，向大 家推荐。 《中国大百科全书（光盘版）》 http://www.hanlin.com/Front/bookdetail.asp?BookID=7900006893 《辞海（1999年版缩印本）》 http://www.hanlin.com/Front/bookdetail.asp?BookID=7532606309 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Special offer from Palo Alto Software, The Planning People Kick start your business with Business Plan Pro. For a limited time bCentral.com users can receive a free copy of Cash Plan Pro with every order of Business Plan Pro. http://www.bcentral.com/listbot/paloalto From fang@xys.org Wed Dec 6 03:09:59 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA03854 for ; Wed, 6 Dec 2000 03:09:59 -0800 Received: (qmail 87590 invoked by uid 0); 5 Dec 2000 20:55:27 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 20899 invoked from network); 6 Dec 2000 03:58:27 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb1.listbot.com with SMTP; 6 Dec 2000 03:58:27 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA84602 for ; Tue, 5 Dec 2000 19:53:46 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.118]) by mail.xys2.org with ESMTP id N0M0t4S2 Tue, 05 Dec 2000 19:53:45 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001205195226.00cccce0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 05 Dec 2000 19:53:52 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 推荐《中国大百科全书（光盘）》和《辞海（1999年版缩印本）》 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 8 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > 的通病，怕盗版。二、在有的外挂中文系统下（比如南极 > 星），menu上的汉字有时不显示，但目录、正文的汉字都无 > 问题，不影响使用。Richwin没有这个问题。 menu的功能同时用图形button表示，将光标放在button上即可正式 显示提示功能的汉字，所以一点也不影响使用。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Fri Dec 8 11:45:16 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA32603 for ; Fri, 8 Dec 2000 11:45:15 -0800 Received: (qmail 60604 invoked by uid 0); 8 Dec 2000 12:30:50 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 20695 invoked from network); 8 Dec 2000 12:30:56 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 8 Dec 2000 12:30:56 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA96508 for ; Fri, 8 Dec 2000 04:30:06 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.112]) by mail.xys2.org with ESMTP id W6P02BV2 Fri, 08 Dec 2000 04:30:05 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001208042856.00cd2230@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Fri, 08 Dec 2000 04:30:16 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 留学生文学奖 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 9 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 这一次的留学生文学奖收到的稿件不算多，但很有几篇力作。 现在评奖进入最后阶段，想听听读者的意见。评委们就先不 要公开发言了。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Special offer from Palo Alto Software, The Planning People Kick start your business with Business Plan Pro. For a limited time bCentral.com users can receive a free copy of Cash Plan Pro with every order of Business Plan Pro. http://www.bcentral.com/listbot/paloalto From fang@xys.org Sun Dec 10 09:22:51 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail5.listbot.com [204.71.191.17]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA15594 for ; Sun, 10 Dec 2000 09:22:51 -0800 Received: (qmail 94694 invoked by uid 0); 10 Dec 2000 10:08:24 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 30476 invoked by uid 0); 10 Dec 2000 10:07:18 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb6.listbot.com with SMTP; 10 Dec 2000 10:07:18 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA31206 for ; Sun, 10 Dec 2000 02:07:08 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.129]) by mail.xys2.org with ESMTP id m680IBE2 Sun, 10 Dec 2000 02:07:01 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001210020659.00cd6400@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sun, 10 Dec 2000 02:07:18 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 10 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 ·方舟子· Rutgers大学心理学系助理教授Zili Liu博士转来以色列Weizmann科学研究所 Ronen Basri博士的一封电子邮件，指控合肥工业大学人工智能研究所人工智能应用 研究室主任杨敬安教授抄袭他们的论文。杨教授在1995年在IEEE/RSJ智能机器人和 系统国际会议论文集上发表的这篇论文： J.A.Yang, An algorithm for localization and positioning using linear combinations of model views, Proceedings to the IEEE/RSJ International Conference on Intelligent Robots and Systems (IROS-95), 1995, pp. 549-554. 完全抄自Ehud Rivlin和Ronen Basri在1992年发表的这篇论文： Ehud Rivlin and Ronen Basri, Localization and positioning using combinations of model views, M.I.T, A.I. Memo number 1376, July 1992 为慎重起见，我又请其他从事人工智能研究的专家比较这两篇论文，都得出了抄 袭的结论。事实上，这是如此赤裸裸的、全盘的抄袭，甚至我这样的外行都可以识别 出来，因为杨敬安几乎是逐字逐句地抄袭Rivlin & Basri论文的文字、标点、数据、 公式乃至复制插图和照片。 Rivlin & Basri论文正文的第一段为： Basic tasks in autonomous robot navigation are localization and positioning. Localization is the act of recognizing the environment, that is, assigning consistent labels to different locations, and positioning is the act of computing the coordinates of the robot in the environment. Positioning is a task complementary to localization, in the sense that position (e.g., "1.5 meters northwest of table T") is often specified in a place-specific coordinate system ("in room 911"). In this paper we suggest a method of both localization and positioning using vision alone. A variant of the positioning problem, referred to as repositioning, involving the return to a previously visited place is also discussed. 杨敬安论文正文的第一段为： Basic tasks in autonomous robot navigation are localization and positioning. Localization is the act of recogniting the environment, that is, assigning consistent labels to different locations, and positioning is the act of computing the coordinates of the robot in the environment. Positioning is a task complementary to localization, in the sense that position is often specified in a place-specific coordinate system. In this paper we suggest a method of both localization and positioning using vision alone. A variant of the positioning problem, referred to as repositioning involving the return to a previously visited place is also discussed. 即使你对人工智能专业一无所知，只要粗懂英文，就会发现，杨敬安只是删除 了括号说明和一个逗号，拼错了一个单词（将"recognizing"拼成"recogniting"）， 其他字句完全相同。而杨敬安连Rivlin & Basri的论文提都不提，事实上，他在 参考文献所列的Basri参与的其他论文中故意隐去了Basri的名字，可谓作贼心虚。 最可笑的是，原始论文中附了几张办公室照片，以说明不同的视野模型，那些 办公室一看就是美国大学的办公室（论文是在MIT写的）。杨的论文竟然把这些照 片全盘复制了过去。我估计他在抄的时候连想都懒得想。别人抄袭的时候还得动动 脑筋怎么不露痕迹，万一被发现还有个辩解的余地，而杨是根本不做如此想，拿着 别人的文章就一路往下抄了。 这是迄今所见的最大胆的学术抄袭。杨敬安教授据说是中国计算机学界的权威 人士，担任中国计算机科学技术领域唯一一个英文学术性期刊《Journal of Computer Science and Technology》(JCST)的编委。其简介称： “杨敬安　1969年毕业于合肥工业大学无线电系，现为该校计算机与信息学院 教授，博士生导师，IEEE高级会员，纽约科学院Fellow。长期从事计算机视觉、图像 理解、模式识别、人工智能与机器人的教学和研究工作。发表学术论文140多篇，出 版专著2部，完成国家自然科学基金、博士点专项基金及国际合作项目10多项，获 部省级科技进步二、三等奖三项，在多个国际学术组织内兼职。” IEEE/RSJ智能机器人和系统国际会议是国际人工智能界的重要会议，会议论文 集的档次也比较高，流传面很大。如此无耻，如此胆大，如此不顾后果，都是匪夷 所思。 Basri在电子邮件中说：“你不必太担心，一名道德败坏的中国人不会弄脏十 亿其他中国人的形象……”（You shouldn't worry too much, one rotten Chinese would not taint the image of a billion other Chinese）但是如果 中国继续让这些道德败坏的骗子横行，甚至把持学术，担任院士、校长、主任、 教授、编委、主编、会长，那么中国人的形象无疑是很可虑的。 2000.12.9. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 03:01:25 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail5.listbot.com [204.71.191.17]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA01864 for ; Mon, 11 Dec 2000 03:01:24 -0800 Received: (qmail 11838 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 03:49:44 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 34055 invoked from network); 11 Dec 2000 03:08:46 -0000 Received: from unknown (HELO email.cta.cq.cn) (61.128.128.112) by lb6.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 03:08:46 -0000 Received: from wanghe ([61.128.146.92]) by email.cta.cq.cn (Sun Internet Mail Server sims.3.5.2000.03.23.18.03.p10) with SMTP id <0G5D003CFVA9M0@email.cta.cq.cn> for xys_friends@listbot.com; Mon, 11 Dec 2000 11:06:10 +0800 (CST) Date: Mon, 11 Dec 2000 11:06:21 +0800 From: tanglang Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] =D7=EE=B4=F3=B5=A8=B5=C4=B3=AD=CF=AE=A3=AD=A3=AD=BA=CF=B7=CA=B9=A4=D2=B5=B4=F3=D1=A7=D1=EE=BE=B4=B0=B2=BD=CC=CA=DA=B3=AD=CF=AE=B0=B8?= To: Friends of Xin Yu Si Message-id: <0G5D003CGVAAM0@email.cta.cq.cn> MIME-version: 1.0 X-Mailer: FoxMail 3.0 beta 2 [cn] Content-type: text/plain; charset=GB2312 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id DAA01864 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 11 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 在 00-12-10 2:07:00 Shi-min Fang写道： >Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 > > ·方舟子· 这篇文章看得我寒毛直竖。建议舟子转贴此文到国内各大BBS。 我们这行当的现在流行自己抄自己，多的一年可发表20多篇论文 （第一作者），上周开座谈会，提到这个问题，我说“楚王好 细腰，宫中多饿死”，领导马上跟了句“数字出官，官出数字”， 看来上下都知道是怎么回事。 但如此直抄别人的还是少见，也太可怕了。 螳螂 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 04:39:52 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA04331 for ; Mon, 11 Dec 2000 04:39:52 -0800 Received: (qmail 86969 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 05:32:57 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 16274 invoked from network); 11 Dec 2000 04:55:26 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 04:55:26 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA93252 for ; Sun, 10 Dec 2000 20:54:38 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.198]) by mail.xys2.org with ESMTP id tFO0PKU2 Sun, 10 Dec 2000 20:54:36 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001210205445.00cdddd0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sun, 10 Dec 2000 20:54:56 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 杨敬安教授两次抄袭同一篇论文 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 12 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 杨敬安教授两次抄袭同一篇论文 ·方舟子· 比较Ehud Rivlin和Ronen Basri在1992年发表的这篇论文： Ehud Rivlin and Ronen Basri, Localization and positioning using combinations of model views, M.I.T, A.I. Memo number 1376, July 1992 和合肥工业大学人工智能研究所杨敬安教授在1995年在IEEE/RSJ智能机器人和系统 国际会议论文集上发表的这篇论文： J.A.Yang, An algorithm for localization and positioning using linear combinations of model views, Proceedings to the IEEE/RSJ International Conference on Intelligent Robots and Systems (IROS-95), 1995, pp. 549-554. 在确认杨敬安是逐字逐句抄袭乃至复制公式、插图、照片的同时，我也注意到， Rivlin & Basri有关误差分析的部分，在杨敬安的抄袭论文中不见了。但是我在检索 杨敬安的发表记录时，发现他在两年后，在1997年IEEE智能处理系统国际会议论文集 上发表的这篇论文，恰好是关于同一模型的误差分析的： ERROR ANALYSIS OF LOCALIZATION AND POSITIONING BY USING LINEAR COMBINATION OF MODEL VIEWS Yang, Jing An; Author Affiliation: Hefei Univ of Technology Source: Proceedings of the IEEE International Conference on Intelligent Processing Systems, ICIPS Proceedings of the 1997 IEEE International Conference on Intelligent Processing Systems, ICIPS. Part 2 (of 2) Oct 28-31 1997 v 2 1998 Beijing, China, Sponsored by : IEEE IEEE Piscataway NJ USA p 1232-1236 CODEN:002853 因此我怀疑这也是抄自Rivlin & Basri的论文。一位研究人工智能的专家肯定了 我的猜测，并寄来了杨敬安的这篇论文供比较。的确，在这篇论文中，杨敬安全盘照 抄了Rivlin & Basri论文中的公式、插图、照片（那些美国办公室的照片！），而且 同样是逐字逐句的抄袭。我们可以比较其中的一段： Rivlin & Basri1992年的论文： "The suggested interative process is based on a Taylor expansion of the perspective coordinates, As described below, this expansion results in a polynomial consisting of terms each of which can be approximated by linear combinations of views. The first terms of this series represents the orthographic approximation. The process resembles a method of matching 3D points with 2D points describeds recently by DeMenthon and Davis [3]. In this case, however, the method is applied to 2D models rather than 3D ones. In our applications the 3D coordinateds of the model points are not provided; instead they are approximated from the model views." 杨敬安1997年的论文： "This section proposed an algorithm for reducing perspective distortions by iterative scheme based on a Taylor expansion of the perspecitve coordinates. This expansion results in a polynomial consisting of terms each of which can be approximated by linear combinations of views. The first terms of this series represents the orthographic approximation. The process resembles a method of matching 3D points with 2D points. In this case, however, the method is applied to 2D models rather than 3D ones. In our application the 3D coordinates of the model points are not provided; instead they are approximated from the model views." 除了第一句话掉换了一下表达顺序，和在中间删掉了研究者名字，其他每一个 句子、每一个单词都是一模一样的。 时隔两年，重抄同一篇论文，这表明杨敬安的抄袭，绝不是偶然的、一时的糊涂， 而是有计划、成规模进行的。据报道杨敬安发表了140多篇论文。我们有理由相信， 如果仔细研究他的所有论文，可以发现更多的抄袭。 2000.12.10. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 06:32:49 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA06375 for ; Mon, 11 Dec 2000 06:32:48 -0800 Received: (qmail 85444 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 07:17:31 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6252 invoked from network); 11 Dec 2000 07:22:07 -0000 Received: from usc.edu (128.125.253.136) by lb1.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 07:22:07 -0000 Received: from mizar.usc.edu (bingfu@mizar.usc.edu [128.125.7.135]) by usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id XAA23670 for ; Sun, 10 Dec 2000 23:17:31 -0800 (PST) Received: from localhost (bingfu@localhost) by mizar.usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id XAA13731 for ; Sun, 10 Dec 2000 23:17:31 -0800 (PST) X-Authentication-Warning: mizar.usc.edu: bingfu owned process doing -bs Date: Sun, 10 Dec 2000 23:17:31 -0800 (PST) From: Lu Bingfu To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] =D7=EE=B4=F3=B5=A8=B5=C4=B3=AD=CF=AE=A3=AD=A3=AD=BA=CF=B7=CA=B9=A4=D2=B5=B4=F3=D1=A7=D1=EE=BE=B4=B0=B2=BD=CC=CA=DA=B3=AD=CF=AE=B0=B8?= In-Reply-To: <0G5D003CGVAAM0@email.cta.cq.cn> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 13 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 如同商品市场需要有“打假”专业户，消费者权益保护机构一样， 学术领域也需要有“打假”专业户和专业道德的检察机构。 方舟子的学术打假义举应该受到大力支持！ 学术界的冒假行为的危害性比假商品更大，更应该引起重视。 因为精英阶层的堕落更精确地反映了整个民族道德水准的堕落。 一夫 On Mon, 11 Dec 2000, tanglang wrote: > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > 在 00-12-10 2:07:00 Shi-min Fang写道： > >Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > > > 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 > > > > ·方舟子· > > > 这篇文章看得我寒毛直竖。建议舟子转贴此文到国内各大BBS。 > 我们这行当的现在流行自己抄自己，多的一年可发表20多篇论文 > （第一作者），上周开座谈会，提到这个问题，我说“楚王好 > 细腰，宫中多饿死”，领导马上跟了句“数字出官，官出数字”， > 看来上下都知道是怎么回事。 > > 但如此直抄别人的还是少见，也太可怕了。 > > > 螳螂 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > > Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 07:47:39 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA07658 for ; Mon, 11 Dec 2000 07:47:38 -0800 Received: (qmail 51976 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 08:32:21 -0000 Date: 11 Dec 2000 08:32:21 -0000 Message-ID: <976523541.49656.qmail@ech> Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" From: "Friends of Xin Yu Si" To: "Friends of Xin Yu Si" Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Subject: Re: [xys_friends] 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 14 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Date: Dec 11 2000 02:39:41 EST From: "chrischeng" 我一直是新雨丝之友的看客，有3年多了，从来没有发过言，今天这个话题，我实在是深有感触。 抄袭别人是很可恨的，可是抄袭自己呢？做出一点点东西（成果），为了达到学校（或者某种名誉）的要求， 就不停地翻炒冷饭，而且自己不断地引用自己的成果，(能增加被索引次数，也是学校要求的数字) 我对外国人，发生在外国的事情不了解，我对国人的了解就是，很聪明，在哪里都表现得聪明。 如果把自己抄袭自己的剔除掉，那些公布的学术文章的数字，不知道要减少多少！ 由此考虑一下国内的整体的学术水平，真是别人不知道，自己很害怕呀。 成芳 chris cheng www.linefan.com chris@linefan.com -----原始邮件----- 发件人: tanglang [mailto:tanglang99@yahoo.com] 发送时间: 2000年12月11日 11:06 收件人: Friends of Xin Yu Si 主题: Re: [xys friends]最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 在 00-12-10 2:07:00 Shi-min Fang写道： >Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 > > ·方舟子· 这篇文章看得我寒毛直竖。建议舟子转贴此文到国内各大BBS。 我们这行当的现在流行自己抄自己，多的一年可发表20多篇论文 （第一作者），上周开座谈会，提到这个问题，我说“楚王好 细腰，宫中多饿死”，领导马上跟了句“数字出官，官出数字”， 看来上下都知道是怎么回事。 但如此直抄别人的还是少见，也太可怕了。 螳螂 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 08:22:24 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA08280 for ; Mon, 11 Dec 2000 08:22:24 -0800 Received: (qmail 51757 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 09:11:59 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 23701 invoked from network); 11 Dec 2000 09:08:02 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 09:08:02 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA33575 for ; Mon, 11 Dec 2000 01:07:15 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.101]) by mail.xys2.org with ESMTP id Dj80jnE2 Mon, 11 Dec 2000 01:07:14 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001211004224.00b5c100@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 11 Dec 2000 01:07:33 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 In-Reply-To: <976523567.49656.qmail@ech> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 15 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org At 08:32 AM 12/11/00 +0000, you wrote: >我一直是新雨丝之友的看客，有3年多了，从来没有发过言，今天这个话题，我实在是深有感触。 >抄袭别人是很可恨的，可是抄袭自己呢？做出一点点东西（成果），为了达到学校（或者某种名誉）的要求， >就不停地翻炒冷饭，而且自己不断地引用自己的成果，(能增加被索引次数，也是学校要求的数字) >我对外国人，发生在外国的事情不了解，我对国人的了解就是，很聪明，在哪里都表现得聪明。 > > 如果把自己抄袭自己的剔除掉，那些公布的学术文章的数字，不知道要减少多少！ > 由此考虑一下国内的整体的学术水平，真是别人不知道，自己很害怕呀。 抄自己的更常见。几个月前我们揭发过浙江大学特聘教授褚健靠抄袭自己， 几年内发表了100多篇文章，还把明显错误的文章连续登了三次。结果浙大 人事部发表声明认定“对褚健及苏宏业两位教授的指控不能成立”，我们 破坏了浙大的声誉云云。我实在搞不明白，是想拿论文数冠军还是怎么着， 几年一百多篇？跟写杂文似的，真神了。 两个月前揭发北航校长沈士团等人抄袭。北航为这事吵翻了天，到现在还 没完。 如果没有互联网，这类丑闻能被发现、揭发、引起注意吗？很难。我在北 京演讲时反复强调这一点。看了几篇报道、记录，却都把这点漏了。 人文学界抄袭的也非常多。但人文学界论文的独创性比科学界的难确认， 抓起来更难。 中国当前的腐败，不是局部的、某个阶层的腐败，而是全面的、各个阶层 的腐败，学术界、新闻界也不例外。而且个个理直气壮，好象只要官场腐 败，自己也就可以为所欲为了，我如果不去抓贪官污吏就没有资格揭露学 术界的腐败了。就象有人杀人了，所以自己也就可以心安理得地去偷去抢。 这样的风气、心态，才是最可怕的。 又：发信时要把base64设置去掉，免得乱码。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 09:23:19 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA09189 for ; Mon, 11 Dec 2000 09:23:19 -0800 Received: (qmail 25867 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 10:08:01 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 74276 invoked from network); 11 Dec 2000 10:07:28 -0000 Received: from unknown (HELO linefan.com) (202.4.253.230) by lb6.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 10:07:28 -0000 Received: from fcheng [192.168.222.69] by linefan.com (SMTPD32-4.03) id A8E3521901BA; Mon, 11 Dec 2000 18:09:39 PDT From: "chrischeng" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?tPC4tDogW3h5c19mcmllbmRzXSDX7rTztai1xLOtz66jraOtus+3yg==?= =?gb2312?B?uaTStbTz0afR7r60sLK9zMras63PrrC4?= Date: Mon, 11 Dec 2000 18:10:11 +0800 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) Importance: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001211004224.00b5c100@xys2.org> Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 16 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 谢谢。我已经改掉了base64。 不知道这回是不是乱码。 我曾经是上海交大的学生，前些年，交大因为论文数不够，在国内的各排名中，列不上 位， 于是，学校开始强迫每个博士生，毕业前要发表某某级别的论文若干若干， 同学们，也就开始了以编造为主，抄袭为辅的论文工作。 今天听电视上报道（好象是东方时空），在被送SCI索引的论文数排名中， 清华，北大，南京大学排前三位，交大竟然也是榜上有名，这几年的功夫真的没白 费，可以想象，校方现在正在笑呢。 可惜，博士生们实际的成果有多少，只有自己清楚了。 我有个师弟，明年要毕业，我看了他去年和今年发表的十几篇论文，主题只有一个，就 是“主题词的自动标引”， 这大大小小10几篇论文，就是从不同角度阐述这一个问题，数字就上去了。 我师弟算是好的了，既满足了校方的要求，也对得起自己的良心，而且他那成果，看看 还真的有点智能。 --------------------------------------------- chris cheng linefan.com chris@linefan.com -----原始邮件----- 发件人: Shi-min Fang [mailto:fang@xys2.org] 发送时间: 2000年12月11日 17:08 收件人: Friends of Xin Yu Si 主题: Re: [xys_friends] 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org At 08:32 AM 12/11/00 +0000, you wrote: >我一直是新雨丝之友的看客，有3年多了，从来没有发过言，今天这个话题，我实在是 深有感触。 >抄袭别人是很可恨的，可是抄袭自己呢？做出一点点东西（成果），为了达到学校 （或者某种名誉）的要求， >就不停地翻炒冷饭，而且自己不断地引用自己的成果，(能增加被索引次数，也是学校 要求的数字) >我对外国人，发生在外国的事情不了解，我对国人的了解就是，很聪明，在哪里都表 现得聪明。 > > 如果把自己抄袭自己的剔除掉，那些公布的学术文章的数字，不知道要减少多少 ！ > 由此考虑一下国内的整体的学术水平，真是别人不知道，自己很害怕呀。 抄自己的更常见。几个月前我们揭发过浙江大学特聘教授褚健靠抄袭自己， 几年内发表了100多篇文章，还把明显错误的文章连续登了三次。结果浙大 人事部发表声明认定“对褚健及苏宏业两位教授的指控不能成立”，我们 破坏了浙大的声誉云云。我实在搞不明白，是想拿论文数冠军还是怎么着， 几年一百多篇？跟写杂文似的，真神了。 两个月前揭发北航校长沈士团等人抄袭。北航为这事吵翻了天，到现在还 没完。 如果没有互联网，这类丑闻能被发现、揭发、引起注意吗？很难。我在北 京演讲时反复强调这一点。看了几篇报道、记录，却都把这点漏了。 人文学界抄袭的也非常多。但人文学界论文的独创性比科学界的难确认， 抓起来更难。 中国当前的腐败，不是局部的、某个阶层的腐败，而是全面的、各个阶层 的腐败，学术界、新闻界也不例外。而且个个理直气壮，好象只要官场腐 败，自己也就可以为所欲为了，我如果不去抓贪官污吏就没有资格揭露学 术界的腐败了。就象有人杀人了，所以自己也就可以心安理得地去偷去抢。 这样的风气、心态，才是最可怕的。 又：发信时要把base64设置去掉，免得乱码。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 12:31:34 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA12139 for ; Mon, 11 Dec 2000 12:31:33 -0800 Received: (qmail 54116 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 13:11:49 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 3334 invoked from network); 11 Dec 2000 13:19:12 -0000 Received: from law-f30.hotmail.com (HELO hotmail.com) (209.185.131.93) by lb4.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 13:19:12 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 11 Dec 2000 05:16:21 -0800 Received: from 209.246.108.82 by lw1fd.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 11 Dec 2000 13:16:21 GMT X-Originating-IP: [209.246.108.82] From: "Echo Ying" To: xys_friends@listbot.com Subject: [xys_friends] Fwd: Re: 教授抄袭案 Date: Mon, 11 Dec 2000 13:16:21 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/html Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Dec 2000 13:16:21.0830 (UTC) FILETIME=[8E21A660:01C06374] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 17 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org

 

>--------------------------------------------------------------
>发 表 人：Unlucky_Guy(一手脚气) 版面名称：OurUSTC[4016]
>文章提要：Re: 转自新语丝---方舟子指控合工大教授抄袭
>源 发 站：中国科大BBS站(Mon, 11 Dec 2000 13:18:32)
>
> > ==> Unlucky_Guy(一手脚气) 说道:
> > 该文作者(Barsi)系杨敬安教授在1992-1993年期间在美国协助指导的一个博士生，
> >文章由双方合作完成，他在技术报告中没有署杨敬安教授的名字，本身就是错误的。
> > 现在杨敬安教授正在与Barsi直接联系该事。
> > 杨敬安
>
>上面的文字是杨教授得原文，只是借用我的账号发表。
>与此同时，杨教授还在新语丝上留言，与方舟子联系，以便澄清此事。
 

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charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 18 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org At 01:16 PM 12/11/00 +0000, you wrote: > > > > > ==> Unlucky_Guy(一手脚气) 说道: > > > 该文作者(Barsi)系杨敬安教授在1992-1993年期间在美国协助指导的一个博士生， > > >文章由双方合作完成，他在技术报告中没有署杨敬安教授的名字，本身就是错误 > 摹 > > > 现在杨敬安教授正在与Barsi直接联系该事。 > > > 杨敬安 > > 卑鄙无耻到了极点。 Basri根本不认识杨敬安。杨敬安连Basri的电子邮件地址都不知道， 到处打听。我偏不告诉他:-) 不妨问问杨敬安：Basri当时的导师是谁？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 12:59:22 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA12597 for ; Mon, 11 Dec 2000 12:59:22 -0800 Received: (qmail 8192 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 13:46:47 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6532 invoked from network); 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Mon, 11 Dec 2000 13:10:41 -0800 Received: (qmail 17364 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 14:03:43 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 52063 invoked from network); 11 Dec 2000 13:55:21 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb6.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 13:55:21 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA74479 for ; Mon, 11 Dec 2000 05:54:48 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.101]) by mail.xys2.org with ESMTP id DNJ0jRP2 Mon, 11 Dec 2000 05:54:46 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001211055157.00cd8da0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 11 Dec 2000 05:55:06 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gRndkOiBSZTogvczK2rOtz66wuA==?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 20 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 我只透露一点：在1992年，Basri早就拿到了博士学位，而且也不是在美国拿的。 谎言拙劣到这种程度，居然还会有人信。 方舟子 >-------------------------------------------------------------- >发 表 人：Unlucky_Guy(一手脚气) 版面名称：OurUSTC[4016] >文章提要：Re: 转自新语丝---方舟子指控合工大教授抄袭 >源 发 站：中国科大BBS站(Mon, 11 Dec 2000 13:18:32) > > > ==> Unlucky_Guy(一手脚气) 说道: > > 该文作者(Barsi)系杨敬安教授在1992-1993年期间在美国协助指导的一个博士生， > >文章由双方合作完成，他在技术报告中没有署杨敬安教授的名字，本身就是错误的。 > > 现在杨敬安教授正在与Barsi直接联系该事。 > > 杨敬安 > >上面的文字是杨教授得原文，只是借用我的账号发表。 >与此同时，杨教授还在新语丝上留言，与方舟子联系，以便澄清此事。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 13:48:44 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA13527 for ; Mon, 11 Dec 2000 13:48:43 -0800 Received: (qmail 33224 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 07:41:39 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 26790 invoked from network); 11 Dec 2000 14:35:56 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 14:35:56 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA81928 for ; Mon, 11 Dec 2000 06:33:05 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.36]) by mail.xys2.org with ESMTP id GJL0mNR2 Mon, 11 Dec 2000 06:33:04 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001211063040.00cd6520@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 11 Dec 2000 06:33:23 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gRndkOiBSZTogvczK2rOtz66wuA==?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 21 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 补充一点： 杨敬安1992年11月到1993年12月在美国马里兰大学自动化研究中心及卡 内基-梅隆（CMU）计算机学院及机器人研究所做访问教授。（根据合 工大网页介绍）。 Basri的论文是在MIT做的，而且发表于1992年9月，也就是说，在Basri 发表论文时，杨还没到美国。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Mon Dec 11 16:52:02 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA17292 for ; Mon, 11 Dec 2000 16:52:02 -0800 Received: (qmail 32616 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 17:32:16 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 22534 invoked from network); 11 Dec 2000 17:39:27 -0000 Received: from turing.mathworks.com (HELO smtp.mathworks.com) (144.212.95.101) by lb5.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 17:39:27 -0000 Received: from madmax.mathworks.com (madmax.mathworks.com [144.212.95.21]) by smtp.mathworks.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA00814 for ; Mon, 11 Dec 2000 12:36:37 -0500 (EST) Received: from localhost (zhiping@localhost) by madmax.mathworks.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA03515 for ; Mon, 11 Dec 2000 12:36:37 -0500 (EST) X-Authentication-Warning: madmax.mathworks.com: zhiping owned process doing -bs Date: Mon, 11 Dec 2000 12:36:37 -0500 (EST) From: Zhiping You To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] Logic maze In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001121011721.00cb9510@xys2.org> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by xys.org id QAA17292 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 22 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org This is like Yihua's Sokoban page. Very interesting. http://www.logicmazes.com/theseus.html If you get the red dot out, you will know what is the * in V*GI or W*SI (I only tried two mazes, but like it very much). －－万精油－－ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb From fang@xys.org Tue Dec 12 02:22:49 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA29347 for ; Tue, 12 Dec 2000 02:22:48 -0800 Received: (qmail 62804 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 03:09:51 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 26798 invoked from network); 12 Dec 2000 02:51:39 -0000 Received: from unknown (HELO email.cta.cq.cn) (61.128.128.112) by lb4.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 02:51:39 -0000 Received: from wanghe ([61.128.151.138]) by email.cta.cq.cn (Sun Internet Mail Server sims.3.5.2000.03.23.18.03.p10) with SMTP id <0G5F001FNP1JSV@email.cta.cq.cn> for xys_friends@listbot.com; Tue, 12 Dec 2000 10:46:32 +0800 (CST) Date: Tue, 12 Dec 2000 10:46:44 +0800 From: tanglang Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] Fwd: Re: =BD=CC=CA=DA=B3=AD=CF=AE=B0=B8?= To: Friends of Xin Yu Si Message-id: <0G5F001FOP1JSV@email.cta.cq.cn> MIME-version: 1.0 X-Mailer: FoxMail 3.0 beta 2 [cn] Content-type: text/plain; charset=GB2312 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id CAA29347 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 23 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb At 18:10 00-12-11 +0800, chrischeng wrote: >Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > 谢谢。我已经改掉了base64。 不知道这回是不是乱码。 > >我曾经是上海交大的学生，前些年，交大因为论文数不够，在国内的各排名中，列不上 >位，于是，学校开始强迫每个博士生，毕业前要发表某某级别的论文若干若干， >同学们，也就开始了以编造为主，抄袭为辅的论文工作。 > 今天听电视上报道（好象是东方时空），在被送SCI索引的论文数排名中， > 清华，北大，南京大学排前三位，交大竟然也是榜上有名，这几年的功夫真的没白 >费，可以想象，校方现在正在笑呢。 > >可惜，博士生们实际的成果有多少，只有自己清楚了。 > >我有个师弟，明年要毕业，我看了他去年和今年发表的十几篇论文，主题只有一个，就 >是“主题词的自动标引”， >这大大小小10几篇论文，就是从不同角度阐述这一个问题，数字就上去了。 >我师弟算是好的了，既满足了校方的要求，也对得起自己的良心，而且他那成果，看看 >还真的有点智能。 我们这些在国内做点小科研的，对很多事情已经是见惯不惊了。 这些年各个单位拼命地推出科技新星，为的就是抢占各种学术 头衔的吧。为了弥补学术断层，80年代大学毕业这帮人已提前 参加洗牌。就我所知，大多数学术新星是不错的，也很努力， 但这里边有没有想方设法走捷径，而学校当局也是睁着一只眼 闭着一只眼的？我敢肯定，有！ （我这几年统共才写了两三篇学术文章，是本单位的落后典型， 经常挨批。：）说我不努力我承认，但我做的我写，我没做我 不写，也不乱拷贝自己的数据，这点我还是坚持的。） 舟子写的这篇文章，冠上了“最大胆的抄袭”，的确是最大胆 的，也太过大胆了，以至于令人不敢相信。说老实话，北航的 那宗抄袭案我一看就相信，因为类似的手法并不少见，只是大 家不吭声；可这位杨教授如此赤裸裸地抄，也太过无耻，无耻 到了让人感到害怕的程度。 螳螂 另外，请教一个问题，“性骚扰”如何翻译？我记得是 sexual harassment，有没有别的词？国外是如何定义这个词 的？ （我没这个毛病，只是有朋友约我写个东西，：）） ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 02:23:02 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA29351 for ; Tue, 12 Dec 2000 02:23:02 -0800 Received: (qmail 89709 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 20:15:53 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 27351 invoked from network); 12 Dec 2000 02:52:57 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 02:52:57 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA39442 for ; Mon, 11 Dec 2000 18:50:05 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.8.208]) by mail.xys2.org with ESMTP id zFA0VKG2 Mon, 11 Dec 2000 18:50:02 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001211185012.00cdc9d0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 11 Dec 2000 18:50:25 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 既拙劣又无耻的谎言－－评杨敬安教授的声明 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 24 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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I would like to contact with him directly." 这是极其拙劣又无耻的谎言。 第一，杨敬安是在1992年11月到1993年12月在美国马里兰大学自动化研究中心及卡 内基-梅隆（CMU）计算机学院及机器人研究所做访问教授（根据合工大网页的介绍： http://www.hfut.edu.cn/cn/department/jisuanji/newpage110.htm）。而Basri博士 的那篇论文的工作是1992年在麻省理工学院做的，而且早在1992年9月就已发表 （查过那篇论文的读者都可以找到发表日期。文后注明1992年7月提交）。也就是 说，杨敬安不仅没和Basri博士同事过，而且在杨敬安到美国之前，Basri博士的工 作早已完成，论文都已经发表了。 第二，Basri博士早在1990年就从以色列Weizmann科学研究所获得了博士学位。 他于1990年11月到麻省理工学院做博士后研究，1992年10月22日回到以色列Weizmann 研究所任教。杨敬安到美国的时候，Basri博士已回以色列，根本不可能接受杨敬安 的指导再拿一个博士。两人没有机会能在美国相遇。 Basri博士的合作者Ehud Rivlin博士在1992－1993年间倒是马里兰大学的博士生， 导师是Yiannis Aloimonos和Azriel Rosenfeld博士。杨敬安说不定还真跟Rivlin博士 同事过。但是可惜啊可惜，Rivlin博士在能够接受杨敬安“指导”之前的两个月，已 和Basri博士一起把论文发表了。 我们也算搞清楚杨敬安是怎么搞到这篇论文的了。Rivlin & Basri的这篇论 文曾经在马里兰大学的内部刊物上登载过(CAR-TR-631 and CS-TR-2926, July 1992)。 那是1992年7月，也远在杨敬安抵达美国之前。 杨敬安所能做的，只有制造一个时间旅行器，回到1992年改变历史。在杨敬安 改变历史之前，他所散布的谣言，他对Basri博士的诬蔑，事实上已构成了诽谤。 就算杨敬安有能耐改变历史，他也没有任何理由可以把别人的论文逐字逐句地 抄了两遍做为自己的论文发表。 2000.12.11. 附：合肥工业大学计算机系网页上杨敬安简介： 杨敬安教授,1943年生，博士生导师，IEEE高级会员，美国纽约科学院 Fellow Academy Member，国际理论物理中心访问教授，安徽省计算机学会 副理事长。1982年11月~1985年11月，意大利罗马大学访问学者。1985-1986， 意大利科学院IESI所访问研究员。1985年夏，英国爱丁堡大学人工智能系访 问科学家。990年9月~1991年6月，澳大利亚国立大学视觉科学研究中心访问 教授。1992年11月~1993年12月，美国马里兰大学自动化研究中心及卡内基- 梅隆（CMU）计算机学院及机器人研究所访问教授。1996年9月~12月，意大 利科学院IESI所客座教授。多次作为客座教授访问”ICTP”并进行合作研 究。1998年5月~8月应邀出席巴黎召开的“Evolution of Physics Science and Technology in 20th Century”重要的科学大会，作了“计算机是觉 得神经基础“的学术报告。曾对日本Osaca大学等进行过短期学术访问。 在人工智能与知识工程、模式识别与机器视觉等领域有深入研究，特别是 在双目体视、拟人化主动定性视觉理论与关键技术上获得多项高水平的成 果，在国内外有一定影响。承担并完成国家自然科学基金包括高技术项目 8项，博士点专项基金2项，国际合作项目6项，国家“863”网点项目2项。 获机械工业部科技进步二等奖1项，安徽省科技进步三等奖2项。出版专著 2部，在国内外发表论文140篇，其中包括IEEE Trans和Automatica 3篇， 3篇重要的国际学术论文被美国著名的Colby科学与文化信息中心评为优秀 学术论文，被SCI、EI和ISTP收录36篇。出席24次重要的国际学术会议， 特邀报告3次。在国外协助培养Ph.D 4人，在国内协助培养毕业博士生 2人，培养硕士生5人，现指导博士生7人，硕士生3人，在研国家级科研项 目5项，国际合作项目2项，现正与CMU机器人研究所、法国科学院LPTM所、 意大利科学院IESI所就“拟人化主动定性视觉导航”和“Vision Behaviour and Attention”等项目进行合作研究. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 02:41:41 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA29746 for ; Tue, 12 Dec 2000 02:41:41 -0800 Received: (qmail 88480 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 03:31:10 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 5815 invoked from network); 12 Dec 2000 03:04:36 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 03:04:36 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA41344 for ; Mon, 11 Dec 2000 19:01:44 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.8.208]) by mail.xys2.org with ESMTP id hkA0DpG2 Mon, 11 Dec 2000 19:01:42 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001211185508.00cdce20@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 11 Dec 2000 19:02:05 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gUmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gRndkOiBSZTo= ?= =?gb2312?B?IL3Mytqzrc+usLg=?= In-Reply-To: <004101c06391$13125470$6400a8c0@xingye.huashan> References: <4.3.2.7.0.20001211054047.00cd8100@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 25 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! Be more productive! Automate your office INSTANTLY with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== >想不到一己之见竟引来了方舟子这么大的反响，我有点怀疑我搞错了“新语诗”的意思，方舟子与我想象中的好像差别太大了。我好像不是参加到一个有意义的学识讨论组中，而是在看一场斗牛。方舟子所说的我不敢妄说对与不对，但起码有一句说得很对，“看来脑袋不正常的中国人还是有的”，特别是斗牛斗到头脑发热的时候。 > > 大篷车 你那玩意儿也好意思自称“学术讨论”？一看到骗子的谎言，还没等我 驳斥，就迫不及待地跳出来与骗子一唱一和，自作高明指责我“往往百 密一疏”“有点草率”，配吗？还“往往”呢，吓唬小孩？知不知道在 每一次揭发之前我做了多少调查？ 这里从来没自称是学术讨论组，但也还不容有人跑这儿撒野，“斗牛”。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 02:55:47 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA30129 for ; Tue, 12 Dec 2000 02:55:46 -0800 Received: (qmail 90922 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 03:42:17 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 3065 invoked from network); 12 Dec 2000 03:43:17 -0000 Received: from unknown (HELO linefan.com) (202.4.253.230) by lb4.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 03:43:17 -0000 Received: from fcheng [192.168.222.69] by linefan.com (SMTPD32-4.03) id AFADBC3501D0; Tue, 12 Dec 2000 11:42:37 PDT From: "chrischeng" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?tPC4tDogW3h5c19mcmllbmRzXSC8yNe+wdPT1s7es9y1xLvR0dSjrQ==?= =?gb2312?B?o63GwNHuvrSwsr3Mytq1xMn5w/c=?= Date: Tue, 12 Dec 2000 11:43:08 +0800 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001211185012.00cdc9d0@xys2.org> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Importance: Normal Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 26 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 既拙劣又无耻的谎言－－评杨敬安教授的声明 ·方舟子· 合肥工业大学人工智能研究所杨敬安教授在“新语丝”读者留言和中国科大 BBS站张贴了一个声明，对Basri博士倒打一把，全文如下： “该文作者(Barsi)系杨敬安教授在1992-1993年期间在美国协助指导的一个博士生， 文章由双方合作完成，他在技术报告中没有署杨敬安教授的名字，本身就是错误的。 现在杨敬安教授正在与Barsi直接联系该事。 杨敬安” 声明后面杨敬安表示要与Basri（他一再误写为Barsi）直接联系。虽然他在声 明中自称“杨敬安教授”很奇怪，但可以肯定这是杨敬安本人的手笔，因为在同一 时间，从杨敬安的电子邮址发出了一封内容相同的英文信件： "I would like to know Basri' e-mail address. His supervisor asked me to supervise him. So he was a student and cooperator of mine when I was in USA during 1992-1993. I would like to contact with him directly." 这是极其拙劣又无耻的谎言。 第一，杨敬安是在1992年11月到1993年12月在美国马里兰大学自动化研究中心及卡 内基-梅隆（CMU）计算机学院及机器人研究所做访问教授（根据合工大网页的介绍： http://www.hfut.edu.cn/cn/department/jisuanji/newpage110.htm）。而Basri博士 的那篇论文的工作是1992年在麻省理工学院做的，而且早在1992年9月就已发表 （查过那篇论文的读者都可以找到发表日期。文后注明1992年7月提交）。也就是 说，杨敬安不仅没和Basri博士同事过，而且在杨敬安到美国之前，Basri博士的工 作早已完成，论文都已经发表了。 第二，Basri博士早在1990年就从以色列Weizmann科学研究所获得了博士学位。 他于1990年11月到麻省理工学院做博士后研究，1992年10月22日回到以色列Weizmann 研究所任教。杨敬安到美国的时候，Basri博士已回以色列，根本不可能接受杨敬安 的指导再拿一个博士。两人没有机会能在美国相遇。 Basri博士的合作者Ehud Rivlin博士在1992－1993年间倒是马里兰大学的博士 生， 导师是Yiannis Aloimonos和Azriel Rosenfeld博士。杨敬安说不定还真跟Rivlin博士 同事过。但是可惜啊可惜，Rivlin博士在能够接受杨敬安“指导”之前的两个月，已 和Basri博士一起把论文发表了。 我们也算搞清楚杨敬安是怎么搞到这篇论文的了。Rivlin & Basri的这篇论 文曾经在马里兰大学的内部刊物上登载过(CAR-TR-631 and CS-TR-2926, July 1992)。 那是1992年7月，也远在杨敬安抵达美国之前。 杨敬安所能做的，只有制造一个时间旅行器，回到1992年改变历史。在杨敬安 改变历史之前，他所散布的谣言，他对Basri博士的诬蔑，事实上已构成了诽谤。 就算杨敬安有能耐改变历史，他也没有任何理由可以把别人的论文逐字逐句地 抄了两遍做为自己的论文发表。 2000.12.11. 附：合肥工业大学计算机系网页上杨敬安简介： 杨敬安教授,1943年生，博士生导师，IEEE高级会员，美国纽约科学院 Fellow Academy Member，国际理论物理中心访问教授，安徽省计算机学会 副理事长。1982年11月~1985年11月，意大利罗马大学访问学者。1985-1986， 意大利科学院IESI所访问研究员。1985年夏，英国爱丁堡大学人工智能系访 问科学家。990年9月~1991年6月，澳大利亚国立大学视觉科学研究中心访问 教授。1992年11月~1993年12月，美国马里兰大学自动化研究中心及卡内基- 梅隆（CMU）计算机学院及机器人研究所访问教授。1996年9月~12月，意大 利科学院IESI所客座教授。多次作为客座教授访问”ICTP”并进行合作研 究。1998年5月~8月应邀出席巴黎召开的“Evolution of Physics Science and Technology in 20th Century”重要的科学大会，作了“计算机是觉 得神经基础“的学术报告。曾对日本Osaca大学等进行过短期学术访问。 在人工智能与知识工程、模式识别与机器视觉等领域有深入研究，特别是 在双目体视、拟人化主动定性视觉理论与关键技术上获得多项高水平的成 果，在国内外有一定影响。承担并完成国家自然科学基金包括高技术项目 8项，博士点专项基金2项，国际合作项目6项，国家“863”网点项目2项。 获机械工业部科技进步二等奖1项，安徽省科技进步三等奖2项。出版专著 2部，在国内外发表论文140篇，其中包括IEEE Trans和Automatica 3篇， 3篇重要的国际学术论文被美国著名的Colby科学与文化信息中心评为优秀 学术论文，被SCI、EI和ISTP收录36篇。出席24次重要的国际学术会议， 特邀报告3次。在国外协助培养Ph.D 4人，在国内协助培养毕业博士生 2人，培养硕士生5人，现指导博士生7人，硕士生3人，在研国家级科研项 目5项，国际合作项目2项，现正与CMU机器人研究所、法国科学院LPTM所、 意大利科学院IESI所就“拟人化主动定性视觉导航”和“Vision Behaviour and Attention”等项目进行合作研究. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 03:01:06 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA30239 for ; Tue, 12 Dec 2000 03:01:05 -0800 Received: (qmail 49453 invoked by uid 0); 11 Dec 2000 20:53:56 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6650 invoked from network); 12 Dec 2000 03:49:41 -0000 Received: from public.bta.net.cn (202.96.0.97) by lb1.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 03:49:41 -0000 Received: from lihong([202.108.22.133]) by public.bta.net.cn(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jmb3a35c335; Tue, 12 Dec 2000 03:44:21 -0000 Message-ID: <00a801c063ee$7c5b5320$85166cca@lihong> From: "lihong" To: "Friends of Xin Yu Si" References: Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFJlOiBbeHlzIGZyaWVuZHNd1+6087WotcSzrc+uo62jrbrPt8q5pNK1?= =?gb2312?B?tPPRp9HuvrSwsr3Mytqzrc+usLg=?= Date: Tue, 12 Dec 2000 11:48:21 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 27 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! Be more productive! Automate your office INSTANTLY with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== ----- Original Message ----- From: Lu Bingfu To: Friends of Xin Yu Si Sent: Monday, December 11, 2000 3:17 PM Subject: Re: Re: [xys friends]最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > 如同商品市场需要有“打假”专业户，消费者权益保护机构一样， > 学术领域也需要有“打假”专业户和专业道德的检察机构。 > > 方舟子的学术打假义举应该受到大力支持！ > > 学术界的冒假行为的危害性比假商品更大，更应该引起重视。 > > 因为精英阶层的堕落更精确地反映了整个民族道德水准的堕落。 > > 一夫 此说法是否有些精英决定论的味道。我觉得精英的氛围是自我的孤芳自赏。 对于这种学术的欺诈，我觉得这与个人的基本道德与素养有关，另外大的 环境也有促使其发展的因素：就我所观察，中国目前正处于这种普遍的急攻 近利的氛围中，这就是所谓抓住老鼠就是好猫的功利主义极端化的结果。 这对道德是一种考验。但是我觉得应该坦言，目前的中国是否有普遍道德，本身 就是一个需要认真探讨的问题。 不过我还是非常赞成学术打假的活动，因为学术的基本价值就在于真的方向。 > > On Mon, 11 Dec 2000, tanglang wrote: > > > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > > > 在 00-12-10 2:07:00 Shi-min Fang写道： > > >Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > > > > > 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 > > > > > > ·方舟子· > > > > > > 这篇文章看得我寒毛直竖。建议舟子转贴此文到国内各大BBS。 > > 我们这行当的现在流行自己抄自己，多的一年可发表20多篇论文 > > （第一作者），上周开座谈会，提到这个问题，我说“楚王好 > > 细腰，宫中多饿死”，领导马上跟了句“数字出官，官出数字”， > > 看来上下都知道是怎么回事。 > > > > 但如此直抄别人的还是少见，也太可怕了。 > > > > > > 螳螂 > > > > > > ______________________________________________________________________ > > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > > > > Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb > > > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > > Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 04:41:35 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA32546 for ; Tue, 12 Dec 2000 04:41:34 -0800 Received: (qmail 83690 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 05:21:44 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 9494 invoked from network); 12 Dec 2000 05:29:08 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb5.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 05:29:08 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id MAA21468 for ; Tue, 12 Dec 2000 12:19:44 -0800 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 12 Dec 1999 05:29:35 UT Received: from host ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA9324 for ; Tue, 12 Dec 2000 13:20:43 +0800 Message-ID: <002c01c063fb$3ed71cc0$1a12010a@hecchina> From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <00dc01c05826$0e3798a0$1a12010a@hecchina> <001301c059b4$6384b240$1a12010a@hecchina> <000701c05da6$6be1fa60$1a12010a@hecchina> Subject: [xys_friends] my computer Date: Tue, 12 Dec 2000 13:20:29 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 28 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 我的电脑 上个月的某天中午，闲来无事，站在那里看同事打康乐棋。一个同事 一杆出去，将棋子打得满棋盘都是，我见了，不由说道：“好，把屏幕全 打花了！”同事听了，一齐大笑，往外轰我：“就知道打电脑，这叫屏幕 吗？”这时，我才明白说错了话，也明白我真的该买电脑了。 其实，我并不是电脑迷，因为我不常玩游戏，也不会什么编程，只是 喜欢往电脑里录入文字，通过电脑上网而已——可这已经让我离不开电脑了。 进入WINDOWS以后，可以看见“我的电脑”的图标，我很讨厌这个图标， 也从不用“我的电脑”来查找文件，而是宁愿用资源管理器来查看文件— —这是为什么呢？很久以后，我才意识到，因为我用的电脑都是单位的， 不是我的，所以，“我的电脑”这四个字对我的刺激太大了。 因此，在单位里，只要是我常用的电脑，我都会把“我的电脑”、“ 我的公文包”这些带有刺激意味的图标删掉，或者不去理会。 什么时候我能有我的电脑呢？这个梦，我做了五年。到上月，我用五 年时间积攒下来的钱终于把我的梦买了回来。可是，由于我想重新分区， 结果，由此带来的后果折磨了我一连几天… 老实说，我根本没有自己分过区，因为我对电脑什么都不懂，只记得 分区的命令是 FDISK而已。把我的电脑请回来的第一天，我开始大胆的尝 试分区，却怎么也分不明白，直到傍晚，来了一个专业人员，迅速给我分 了区（我都没看清他怎么弄的），又利用先进的生物克隆技术给我飞速克 隆了WIN98，然后安抚了一下我的猫，一切便OK了。 这个专业人员看起来很年轻，像是刚毕业的样子，我一打听，果然如 此，还没有成家，正在四处租房子呢。送他到车站的路上，我已经给他指 点了迷津，估计他租到房子是没问题了，但婚姻能否久长就没人知道了， 现在，哪里有永远不变的东西呢？ 冒着雪回到家，准备进行我的第二项工程：COPY数据。我在单位的电 脑里共存了一个G 多的文件，都是这些年来我辛辛苦苦积攒来的，我当然 要COPY到家里去。前几天有一个处室新买了台刻录机，于是我用它把我的 文件刻到了两张光盘里。现在，我就准备先把这两张光盘COPY到我的硬盘 里。 可是，刻录的质量显然不够好，有一张读起来特别的费劲，有几首心 爱的歌曲和一些程序没能读出，其余的也花了半小时多才复制完。等第二 张光盘也复制完，就已经是晚上九点了。 又装了些别的软件后，便到了十一点了，这时，我想把98升级成2000， 便开始装2000。 很久很久以后，WINDOWS2000安装完了，然后，声卡就活生生的卡住了 ——机器告诉我：你的声卡驱动程序没有经过数字验证，不能保证好用。 我没理它，因为微软的话从来都是不可不信，又不可全信的。我找来 许多驱动程序，希望必有一款能中WIN2000的意。 悲剧就在这时开始了：最后一次启动之后，进了桌面后，鼠标就不动 了！我能看见桌面上的所有图标，还有我加上去的壁纸：一只仰面枕卧在 草丛里的对我笑着的豁牙猫，但是我却无法靠近它们。为什么要装这张壁 纸？越看我越生气。我不能让这只猫看我的笑话！ 我一遍遍的启动着，安全不安全的模式都试验个遍，还是不行，到了 12点以后，我只好睡觉了。第一天就这么过去了。 第二天，起床就往电脑公司打电话，人家说，我们的专业人员今天没 空，等明天吧；再给一个懂电脑的朋友打传呼，人家不回话；再问一个懂 电脑的技术人员，他说2000和98不同，你重新分区吧；最后，给一个老同 学打电话求助… 老同学就是老同学，不久果然驾临了。我们交流了一下意见，决定还 是分区的好。这时，我也不能可惜我已经COPY到硬盘里的那两张光盘里的 文件了。 做了它！我们一起高呼。 FDISK，Y，N，3…分了一会之后，又遇到我昨天不能解决的难题：只 能分两个区，不能再次往下分了。同学问我：他昨天是怎么做的？我说： 我没看清。 这样，我们只好自己乱分，却怎么也分不明白。忍无可忍之后，他打 电话给一个朋友，才知道怎么回事：把剩下的空间都分给扩展分区，然后 在此基础上再分… 然后，再装98，再重新COPY我那两张光盘，再装一些软件，便又到傍 晚了。这时，我想起OFFICE2000还没装呢，就拿出借来的那张已经被划得 伤痕累累的OFFICE光盘，开始安装。 装到最后，告诉我坏了几个文件，因此不能安装全部字体，不能使用 助手。算了，周一再说吧。先把我买的金山十合一里的软件装进去。我放 进这张盘，见上面连金山书信通都有，就是没有金山词霸2001，而我就是 为了它才买的这张盗版盘的。这一天很累了，就这样吧。 第三天，起床后我去了卖光盘的地方，先把那张我买的WINDOWS2000 退掉。卖主问我：它哪里不好用？我心里说：因为这张光盘，我就足以掐 死你。我的嘴上说：有的文件坏了，你给我换一张OFFICE2000吧。换了盘 后，我准备找另一个卖我金山十合一的卖主，可是却找不到，只好随便来 到一家摊子，对主人说：你卖我的这张盘里没有词霸，你给我换一张单张 的词霸。卖主说：你是在我这里买的吗？我说：就是。于是，他给我换了 一张新的词霸。 回到家，已经中午了。先装词霸，运行正常；再装OFFICE，一运行， 光盘就吓唬我说：出现了致命错误，安装将彻底结束。我想，可能需要把 昨天装的残废OFFICE卸掉才行，便删除了原来的OFFICE，可是，再安装还 是不行。我重新启动机器，也还是不能装。 怎么办？怎么办？早知如此，还不如不删除那个OFFICE呢。 再次分区并格式化？不，一想到这些，我就发抖。那就拿出我的必杀 技吧：在98里重装98！ 这一次，我做对了。重装后，OFFICE便顺利安装了进去，我可以看见 我的恋恋了。 然后，我开始再次COPY我那两张光盘，时间就这么过去了… 第四天是周一，上了班，我弄了一大堆软盘，准备把那些我的光盘里 读不出来的程序和MP3复制出来。由于MP3等文件光是一个就超过一张软盘 的容量，只好动用了我的文件切割机，这可真是麻烦。不管怎样，最后总 算复制完了，就等晚上回家转存了。 下班回家后，打开电脑，刚进入 WINDOWS98，就听见嘶嘶的声音，好 象有大毒蛇爬过来的样子，然后机器就自动重新启动了；进入WINDDOWS后 ，刚把软盘插入，又听到嘶嘶的声音，机器又重新启动了！ 我要疯了。一连启动几次后，我聪明的关上了电脑，开始沉思。没想 多久，我又听到了嘶嘶的声音！我顺着声音的来处寻找，一直找到插座哪 里，才知道是插座坏了。 好在家里还有一处插座。换了插座后，机器正常了，可以复制软盘了 。但是，我拿回来的十几张软盘中，有七张不能读取数据！只好次日再换 新盘COPY了。 周二（今天），我又一次把那些文件COPY到新的软盘上，但其中的软 盘有多少不能读呢？只有晚上才知道了… 我的电脑，我的电脑，我爱你，我也恨你，你知道不知道？ 2000．12．12下午13：06写于电脑中 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 05:29:49 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA01171 for ; Tue, 12 Dec 2000 05:29:48 -0800 Received: (qmail 93388 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 06:17:08 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 14337 invoked from network); 12 Dec 2000 06:15:27 -0000 Received: from unknown (HELO sina.com) (202.106.187.187) by lb2.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 06:15:27 -0000 Received: (qmail 97745 invoked from network); 12 Dec 2000 07:09:17 -0000 Received: from unknown (HELO alpha) (61.135.15.232) by 202.106.187.187 with SMTP; 12 Dec 2000 07:09:17 -0000 Message-ID: <001a01c06403$2f62d6a0$e80f873d@alpha> From: "Hu Yuguang" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001211052456.00cd9900@xys2.org> Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gRndkOiBSZTogvczK2rOtz66wuA==?= Date: Tue, 12 Dec 2000 14:17:19 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 29 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== > > > > > > > ==> Unlucky_Guy(一手脚气) 说道: > > > > 该文作者(Barsi)系杨敬安教授在1992-1993年期间在美国协助指导的一个博士 生， > > > >文章由双方合作完成，他在技术报告中没有署杨敬安教授的名字，本身就是错 误? > > 摹? > > > > 现在杨敬安教授正在与Barsi直接联系该事。 > > > > 杨敬安 > > > > > 卑鄙无耻到了极点。 > Basri根本不认识杨敬安。杨敬安连Basri的电子邮件地址都不知道， > 到处打听。我偏不告诉他:-) > 不妨问问杨敬安：Basri当时的导师是谁？ 如此一来似乎就变得非常有趣了，呵呵 不过我还是非常佩服杨敬安的随机应变之才。 > > 方舟子 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > > Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 06:53:41 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA02783 for ; Tue, 12 Dec 2000 06:53:40 -0800 Received: (qmail 77308 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 07:43:07 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 14315 invoked from network); 12 Dec 2000 07:41:30 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 07:41:30 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA86302 for ; Mon, 11 Dec 2000 23:37:47 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.83]) by mail.xys2.org with ESMTP id nRM0JWS2 Mon, 11 Dec 2000 23:37:45 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001211223724.00ce3eb0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 11 Dec 2000 23:37:51 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] =?gb2312?B?IFJlOiBbeHlzX2ZyaWVuZHNdIDogvczK2rOtz66wuA==?= In-Reply-To: <003401c06404$2af0e110$6400a8c0@xingye.huashan> References: <4.3.2.7.0.20001211054047.00cd8100@xys2.org> <4.3.2.7.0.20001211185508.00cdce20@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 30 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 02:24 PM 12/12/00 +0800, you wrote: >我知道你每一次揭发之前做了大量调查，在第一次发表意见时我就这样说了。我是犯了个错误，我以为你也和大家一样，是一个普通的人，却不知道你是一个决不会、也不可能犯错的人。另外，我也懂得了象我这样的一般人，是不“配”向一个出了名的方舟子提不同意见的，要不真是“脑袋不正常”了。 人人都可能犯错误，不等于你就有资格乱指责别人“往往百密一疏”、 “过于草率”，再以“认错”为借口讽刺别人。 想要向我提意见、想指出我的错误，欢迎，但不是象这种毫无根据、 见风就是雨、自做高明的无理取闹。 >说我和骗子一唱一和，不知在此以前你对我又做了多少调查（相信列表上是有朋友认识我的）。那些什么教授又跟我有什么关系，我只不过讲讲我的看法罢了。 你的这几个张贴就是和骗子一唱一和的明证。 如果不是骗子的同谋，就是脑袋或心态不正常。 >我不是学术家，也不敢说在做学术讨论，只是发表我个人的意见。好像xys容不得不同意见，如果这样，何不做一个声明。 > 毫无根据的指责，无理取闹的搅局，不是可以容忍的不同意见。 >说不同意见就是“脑袋不正常”，真不知是谁在撒野。我现在明白为什么加入列表的人那么多，但参加讨论发言的却那么少，就那么几个人。因为“斗牛”虽然好看，但对着斗士和牛，都有危险。 你那只是说了“不同意见”？一看到骗子发了个简短的声明，就无视 有根有据的揭发文章，以为我被人抓住了什么把柄，跳出来为骗子助 阵，如果不是骗子的同谋，不是脑袋不正常，是什么？对骗子百般宽 容，对揭发者毫无根据地百般刁难、指责，这是什么心态？ 发言的多和少又怎样？既然将这里当成斗牛场，你还留在这里干什么？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 06:53:42 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA02787 for ; Tue, 12 Dec 2000 06:53:41 -0800 Received: (qmail 16470 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 07:33:50 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 26437 invoked from network); 12 Dec 2000 07:38:55 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 07:38:55 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA86153 for ; Mon, 11 Dec 2000 23:36:48 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.83]) by mail.xys2.org with ESMTP id JPM0pTS2 Mon, 11 Dec 2000 23:36:45 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001211233610.00cde680@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 11 Dec 2000 23:37:06 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 杨教授“学生”满天下－－杨敬安教授第三、第四起抄袭案 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 31 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! Be more productive! Automate your office INSTANTLY with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 杨教授“学生”满天下－－杨敬安教授第三、第四起抄袭案 ·方舟子· 在《杨敬安教授两次抄袭同一篇论文》一文的最后，我推测说：“时隔 两年，重抄同一篇论文，这表明杨敬安的抄袭，绝不是偶然的、一时的糊涂， 而是有计划、成规模进行的。据报道杨敬安发表了140多篇论文。我们有理由 相信，如果仔细研究他的所有论文，可以发现更多的抄袭。”新的发现证明 这个推测是正确的。 Basri博士除了指控合肥工业大学杨敬安教授抄袭他的论文之外，也注意 到，杨敬安近年来在中国《自动化学报》上发表的两篇中文论文，从英文标 题和摘要看，很可能是抄袭自别人（与Basri博士无关）在国外发表的英文论 文。但是由于Basri博士不懂中文，没法确认。两位华人专家分别独立做了鉴 定，都得出了抄袭的结论。杨敬安只是将别人的文章从英文“节译”成中文 当成自己的论文发表，其中的每一个公式、每一条数据、每一幅插图、每一 张照片，都是从原文抄来的。 美国马里兰大学C. Fermuller和Y. Aloimonos在1993年发表了如下论文 （1992年11月提交）： Fermuller, C., and Aloimonos, Y.,The Role of Fixation in Visual-Motion Analysis, IJCV(11), No. 2, October 1993, pp. 165-186. BibRef 9310 五年后，即1998年，杨敬安将这篇论文“节译”成属于自己的中文论文发 表： 杨敬安，关于视觉运动分析中凝视与跟踪作用的研究，《自动化学报》1998年 第24卷第3期（JA Yang, "A study on the role of fixation and tracking in visual motion analysis,", ACTA AUTOMATICA SINICA, Vol.24 No.3 1998. 该文可从线上查阅： http://www.chinainfo.gov.cn/periodical/zdhxb/980310.htm） 美国马里兰大学Qinfen Zheng和Rama Chellappa在1991年发表了如下论 文： Estimation of illuminant direction, albedo, and shape from shading Zheng, Q.; Chellappa, R. Pattern Analysis and Machine Intelligence, IEEE Transactions on , Volume: 13 Issue: 7 ,July 1991 八年后，即1999年，杨敬安也将这篇论文“节译”成属于自己的中文论文 发表： 杨敬安，基于照明参数与反射系数的分层SFS算法，《自动化学报》1999年 第25卷第6期（JA Yang, "A hierarchical SFS algorithm based on illuminant parameters and surface albedo", ACTA AUTOMATICA SINICA, Vol.25 No.6 1999. 该文可从线上查阅： http://www.chinainfo.gov.cn/periodical/zdhxb/zdh99/zdhxb9906/990603.htm） 即使你对人工智能专业一无所知，即使你不懂英文或中文，两相比较，也 不难确认抄袭，因为插图、照片一模一样。甚至原文用的是白人女性的照片， 杨敬安也照样复制。如果懂英文，抄袭的痕迹更明显。比如在后一例子中： 原文： "As far as the imaging model is concerned, there are two issues to be considered: 1) how to model the relationship between surface shape and image brightness, and 2) how to estimate the image model parameters. ... In SFS research, the imaging model is specified through a reflectance map I=R(p,q), where I is the scene radiance and R is the reflectance map function, with [derivative equation] being the partial derivatives of height z with respect to image coordinates. In this paper, we consider only the Lambertian model of image formation. Assuming orthographic projection with the z axis parallel to the optical axis of camera and the positive z direction pointing to the camera, the Lambertian model can be written as ..." 杨敬安的“译文”： “关于成像模型，应考虑两个密切相关的问题：①怎样建立表面形状和图像 亮度间的关系模型；②怎样较精确地估计成像模型的参数。在SFS研究中，成像模 型用反射图I= R(p,q)表示，式中I为景物发光度，R是反射图函数，并且〔微分方 程略〕是高度z关于图像坐标的偏导数。本文主要研究图像生成的拉普拉斯模型 ［1，2］，假定关于z轴的正交投影平行于摄像机的光轴，并且z的正方向指向摄像 机，这样拉普拉斯模型可写作……” “翻译”得还算忠实。而杨敬安论文中的绝大部分表述，都可以在原文中 找到相应的说法。 杨敬安是不是也要把这几位原始作者都收为学生，并在他于1992年11月到 美国之前，就都对这些人做了遥控指导？并指控他们在1991年发表的论文盗用 了杨敬安在1992－1993年在美国做出的成果？ 我注意到，这两篇原始论文都是马里兰大学研究者的工作，而杨敬安在1992 年11月曾到马里兰大学做访问学者。不知杨教授是不是认为，只要他做过访问 学者的学校所出的成果，他都有份，可以占为己有？ 2000.12.12. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 09:23:14 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA05317 for ; Tue, 12 Dec 2000 09:23:13 -0800 Message-Id: <200012121723.JAA05317@xys.org> Received: (qmail 90119 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 03:13:54 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 19880 invoked from network); 12 Dec 2000 10:10:50 -0000 Received: from unknown (HELO bj.soim.com) (210.77.145.185) by lb4.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 10:10:50 -0000 Received: (qmail 44304 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 18:06:06 -0000 Received: from localhost (HELO chinazzg) (127.0.0.1) by localhost with SMTP; 12 Dec 2000 18:06:06 -0000 From: "chinazzg" To: xys_friends@listbot.com Subject: [xys_friends] 中国学术打假第一人 Date: Tue Dec 12 18:06:06 2000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain;charset="gb2312" X-Priority: 3 X-mailer: SOIM.WEBMAIL Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 32 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 方舟子有点鲁迅痛打落水狗的精神，语言犀利就差破口大骂了。我不赞同对个人的过份攻击，一是这只能对个人造成更大的伤害，二是并不能以此来提高大家对事情前因后果的反思。大家还是把矛头对准这种现象来吧。 再说了，人家又不是阶级敌人，非要一棍子打死；怎么说也是人民内部矛盾呀。 不过我非常非常钦佩方舟子这种精神，堪称中国学术打假第一人。 苍海一笑 -------------------------- 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 注册索易通，网络生活更精彩 --------------------------------------------------- 就这么容易！ 订索易网络杂志 www.soim.com 不用买，点就来！ 索易点金网 www.ThePoints.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 09:43:53 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA05593 for ; Tue, 12 Dec 2000 09:43:52 -0800 Received: (qmail 2268 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 03:34:33 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 3762 invoked from network); 12 Dec 2000 10:31:19 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 10:31:19 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA11447 for ; Tue, 12 Dec 2000 02:28:27 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.83]) by mail.xys2.org with ESMTP id Zy205392 Tue, 12 Dec 2000 02:28:26 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001212022257.00ce8da0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 12 Dec 2000 02:28:48 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 中国学术打假第一人 In-Reply-To: <200012121010.eBCAACe51515@mx1.daemonmail.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 33 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At , you wrote: >方舟子有点鲁迅痛打落水狗的精神，语言犀利就差破口大骂了。我不赞同对个人的过份攻击，一是这只能对个人造成更大的伤害，二是并不能以此来提高大家对事情前因后果的反思。大家还是把矛头对准这种现象来吧。 >再说了，人家又不是阶级敌人，非要一棍子打死；怎么说也是人民内部矛盾呀。 什么叫对个人的过分攻击？你说一个骗子是骗子，算不算过分攻击？ 什么叫对个人的更大的伤害？什么叫一棍子打死？在决定要骗人的 时候，就该对自己的行动负责，在事情败露的时候，就该受惩罚承 担后果。 中国现在最可怕的风气，就是这种对骗子的宽容，和对揭发者的 求全责备。所以骗子才会肆无忌惮、横行霸道。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 09:56:49 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA05838 for ; Tue, 12 Dec 2000 09:56:49 -0800 Received: (qmail 3727 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 10:46:15 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 49914 invoked from network); 12 Dec 2000 10:41:50 -0000 Received: from unknown (HELO 8848.net) (210.77.156.55) by lb6.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 10:41:50 -0000 Received: from oyzw([202.106.158.93]) by 8848.net(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jm73a3630e9; Tue, 12 Dec 2000 10:39:48 -0000 Message-ID: <000701c06427$fbdada60$4c00a8c0@chinalabs> From: "Pwhite" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001212022257.00ce8da0@xys2.org> Subject: [xys_friends] =?hz-gb-2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gfntWUDl6USdKdTRyPFk1WlI7SEt+fQ==?= Date: Tue, 12 Dec 2000 18:40:36 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 34 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== ~{:C#!?lHK?lSo#,5C?mH]UfZP#!~} ----- Original Message ----- From: "Shi-min Fang" To: "Friends of Xin Yu Si" Sent: Tuesday, December 12, 2000 6:28 PM Subject: Re: [xys_friends] ~{VP9zQ'Ju4r~{7=V[WSSP5cB3Q8M44rBdK.975D>+Iq#,SoQTO,@{>M2nFF?Z4sBnAK!#NR2;T^M,6T8vHK5D~} ~{9}7]9%;w#,R;JGUbV;D\6T8vHKTl3I8|4s5DIK:&#,6~JG2"2;D\RT4K@4La8_4s~{TYK5AK#,HKv6(R*F-HK5D~} | ~{J1:r#,>M8C6TWT<:5DPP6/8:Tp#,TZJBGi0\B65DJ1:r#,>M8CJ\3M7#3P~} | ~{5#:s9{!#~} | ~{VP9zOVTZWn?IEB5D7gFx#,>MJGUbVV6TF-WS5D?mH]#,:M6T=R7"U_5D~} | ~{GsH+Tp18!#KyRTF-WS2E;aKAN^ Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA05892 for ; Tue, 12 Dec 2000 10:02:01 -0800 Received: (qmail 41793 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 10:48:29 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 28822 invoked from network); 12 Dec 2000 10:51:33 -0000 Received: from unknown (HELO bjapp2.163.net) (202.108.255.212) by lb1.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 10:51:33 -0000 Received: from toolmartinme (unknown [202.100.38.26]) by bjapp2.163.net (Postfix) with SMTP id C1BFC1D74570A for ; Tue, 12 Dec 2000 18:45:55 +0800 (CST) Message-ID: <000001c06429$4a5e3aa0$6600a8c0@Future.com.cn> From: "MartinFeng" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <20001212100851.6B8381D89BD54@mx1.163.net> Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10g1tC5+tGnyvW08rzZtdrSu8jL?= Date: Tue, 12 Dec 2000 18:49:22 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 35 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== > 方舟子有点鲁迅痛打落水狗的精神，语言犀利就差破口 大骂了。 这一点恰恰是我所赞成和佩服的。语言犀利但是不破口大 骂是方舟子的一贯特点，倒是他的辩论对手们常常破口大 骂。之所以没有被骂却还以破口大骂，只能用恼羞成怒来 解释吧。为什么会被一篇文章弄得恼羞成怒呢？原因如果 不是素质的问题，恐怕就是心里发虚吧。 > 我不赞同对个人的过份攻击，一是这只能对个人造成更 大的伤害， 伤害那些伤害整个社会的人一点都不为过，罪犯不是要枪 毙的么？ > 二是并不能以此来提高大家对事情前因后果的反思。 这些事实越辨越明，恰恰能够促使所有接触到它的人去反 思。如果觉得没什么无所谓那也是个人看法不同。 > 大家还是把矛头对准这种现象来吧。 矛头如果不对准具体的人和事的话，就像高喊反腐败却不 见惩戒一样，最终结果是腐败成了最正常的现象。 >再说了，人家又不是阶级敌人，非要一棍子打死；怎么 说也是人民内部矛盾呀。 旁的不说，如果有人依据虚假的科学论文走到了某个位子 上，继而对你的个人利益产生危害：比如某个庸医靠假论 文拿到有很大水分的文凭，继而又靠这文凭当上了医院的 科室主任，而你恰恰是他的病人，你会作何感想呢？如果 你每天经过的桥梁是一个“水货”设计的呢？对个体的危 害也就是对社会对民族这个整体的危害。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 10:20:39 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA06255 for ; Tue, 12 Dec 2000 10:20:39 -0800 Received: (qmail 48298 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 11:07:06 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 58997 invoked from network); 12 Dec 2000 11:05:35 -0000 Received: from hp735crx.tori.me.ynu.ac.jp (133.34.48.69) by lb6.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 11:05:35 -0000 Received: from pisces (pisces.tori.me.ynu.ac.jp [133.34.48.233]) by hp735crx.tori.me.ynu.ac.jp (8.9.3/3.7W) with SMTP id UAA22508 for ; Tue, 12 Dec 2000 20:05:26 +0900 (JST) Message-ID: <001d01c0642b$76945da0$e9302285@tori.me.ynu.ac.jp> From: "Xinbo Lee" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001212022257.00ce8da0@xys2.org> Subject: Re: [xys_friends] 中国学术打假第一人 Date: Tue, 12 Dec 2000 20:05:39 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 36 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 骗子之为骗子，必然厚颜无耻，无所不为，一般善良的老百姓害怕被骗子 攻击，就事 不关己，高高挂起了。揭露骗子的人呢，出了风头，为众人 所知，说闲话的人就多起来了。没胆色揭露骗子，却有脸皮教训打假的人 如何如何如何的人，正是为数不少。 > 什么叫对个人的过分攻击？你说一个骗子是骗子，算不算过分攻击？ > 什么叫对个人的更大的伤害？什么叫一棍子打死？在决定要骗人的 > 时候，就该对自己的行动负责，在事情败露的时候，就该受惩罚承 > 担后果。 > 中国现在最可怕的风气，就是这种对骗子的宽容，和对揭发者的 > 求全责备。所以骗子才会肆无忌惮、横行霸道。 > > 方舟子 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 12:38:27 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA08568 for ; Tue, 12 Dec 2000 12:38:26 -0800 Received: (qmail 9365 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 13:25:43 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 7247 invoked from network); 12 Dec 2000 13:23:50 -0000 Received: from unknown (HELO sina.com) (202.106.187.184) by lb2.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 13:23:50 -0000 Received: (qmail 24330 invoked from network); 12 Dec 2000 13:22:46 -0000 Received: from unknown (HELO alpha) (61.135.7.76) by 202.106.187.184 with SMTP; 12 Dec 2000 13:22:46 -0000 Message-ID: <021b01c0643f$09939cc0$4c07873d@alpha> From: "Hu Yuguang" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <00dc01c05826$0e3798a0$1a12010a@hecchina> <001301c059b4$6384b240$1a12010a@hecchina> <000701c05da6$6be1fa60$1a12010a@hecchina> <002c01c063fb$3ed71cc0$1a12010a@hecchina> Subject: Re: [xys_friends] my computer Date: Tue, 12 Dec 2000 21:04:29 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 37 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 看来中国的软件业发展来日方长啊，你看看，盗版MS的WINDOWS 2000， OFFICE 2000 倒也就罢了，金山的软件也盗版？ 另外，这种事情我想还是没有必要广而告知的吧？ > > > 我的电脑 > > 上个月的某天中午，闲来无事，站在那里看同事打康乐棋。一个同事 > 一杆出去，将棋子打得满棋盘都是，我见了，不由说道：“好，把屏幕全 > 打花了！”同事听了，一齐大笑，往外轰我：“就知道打电脑，这叫屏幕 > 吗？”这时，我才明白说错了话，也明白我真的该买电脑了。 > > 其实，我并不是电脑迷，因为我不常玩游戏，也不会什么编程，只是 > 喜欢往电脑里录入文字，通过电脑上网而已——可这已经让我离不开电脑了。 > > 进入WINDOWS以后，可以看见“我的电脑”的图标，我很讨厌这个图标， > 也从不用“我的电脑”来查找文件，而是宁愿用资源管理器来查看文件— > —这是为什么呢？很久以后，我才意识到，因为我用的电脑都是单位的， > 不是我的，所以，“我的电脑”这四个字对我的刺激太大了。 > > 因此，在单位里，只要是我常用的电脑，我都会把“我的电脑”、“ > 我的公文包”这些带有刺激意味的图标删掉，或者不去理会。 > > 什么时候我能有我的电脑呢？这个梦，我做了五年。到上月，我用五 > 年时间积攒下来的钱终于把我的梦买了回来。可是，由于我想重新分区， > 结果，由此带来的后果折磨了我一连几天… > > 老实说，我根本没有自己分过区，因为我对电脑什么都不懂，只记得 > 分区的命令是 FDISK而已。把我的电脑请回来的第一天，我开始大胆的尝 > 试分区，却怎么也分不明白，直到傍晚，来了一个专业人员，迅速给我分 > 了区（我都没看清他怎么弄的），又利用先进的生物克隆技术给我飞速克 > 隆了WIN98，然后安抚了一下我的猫，一切便OK了。 > > 这个专业人员看起来很年轻，像是刚毕业的样子，我一打听，果然如 > 此，还没有成家，正在四处租房子呢。送他到车站的路上，我已经给他指 > 点了迷津，估计他租到房子是没问题了，但婚姻能否久长就没人知道了， > 现在，哪里有永远不变的东西呢？ > > 冒着雪回到家，准备进行我的第二项工程：COPY数据。我在单位的电 > 脑里共存了一个G 多的文件，都是这些年来我辛辛苦苦积攒来的，我当然 > 要COPY到家里去。前几天有一个处室新买了台刻录机，于是我用它把我的 > 文件刻到了两张光盘里。现在，我就准备先把这两张光盘COPY到我的硬盘 > 里。 > > 可是，刻录的质量显然不够好，有一张读起来特别的费劲，有几首心 > 爱的歌曲和一些程序没能读出，其余的也花了半小时多才复制完。等第二 > 张光盘也复制完，就已经是晚上九点了。 > > 又装了些别的软件后，便到了十一点了，这时，我想把98升级成2000， > 便开始装2000。 > > 很久很久以后，WINDOWS2000安装完了，然后，声卡就活生生的卡住了 > ——机器告诉我：你的声卡驱动程序没有经过数字验证，不能保证好用。 > > 我没理它，因为微软的话从来都是不可不信，又不可全信的。我找来 > 许多驱动程序，希望必有一款能中WIN2000的意。 > > 悲剧就在这时开始了：最后一次启动之后，进了桌面后，鼠标就不动 > 了！我能看见桌面上的所有图标，还有我加上去的壁纸：一只仰面枕卧在 > 草丛里的对我笑着的豁牙猫，但是我却无法靠近它们。为什么要装这张壁 > 纸？越看我越生气。我不能让这只猫看我的笑话！ > > 我一遍遍的启动着，安全不安全的模式都试验个遍，还是不行，到了 > 12点以后，我只好睡觉了。第一天就这么过去了。 > > 第二天，起床就往电脑公司打电话，人家说，我们的专业人员今天没 > 空，等明天吧；再给一个懂电脑的朋友打传呼，人家不回话；再问一个懂 > 电脑的技术人员，他说2000和98不同，你重新分区吧；最后，给一个老同 > 学打电话求助… > > 老同学就是老同学，不久果然驾临了。我们交流了一下意见，决定还 > 是分区的好。这时，我也不能可惜我已经COPY到硬盘里的那两张光盘里的 > 文件了。 > > 做了它！我们一起高呼。 > > FDISK，Y，N，3…分了一会之后，又遇到我昨天不能解决的难题：只 > 能分两个区，不能再次往下分了。同学问我：他昨天是怎么做的？我说： > 我没看清。 > > 这样，我们只好自己乱分，却怎么也分不明白。忍无可忍之后，他打 > 电话给一个朋友，才知道怎么回事：把剩下的空间都分给扩展分区，然后 > 在此基础上再分… > > 然后，再装98，再重新COPY我那两张光盘，再装一些软件，便又到傍 > 晚了。这时，我想起OFFICE2000还没装呢，就拿出借来的那张已经被划得 > 伤痕累累的OFFICE光盘，开始安装。 > > 装到最后，告诉我坏了几个文件，因此不能安装全部字体，不能使用 > 助手。算了，周一再说吧。先把我买的金山十合一里的软件装进去。我放 > 进这张盘，见上面连金山书信通都有，就是没有金山词霸2001，而我就是 > 为了它才买的这张盗版盘的。这一天很累了，就这样吧。 > > 第三天，起床后我去了卖光盘的地方，先把那张我买的WINDOWS2000 > 退掉。卖主问我：它哪里不好用？我心里说：因为这张光盘，我就足以掐 > 死你。我的嘴上说：有的文件坏了，你给我换一张OFFICE2000吧。换了盘 > 后，我准备找另一个卖我金山十合一的卖主，可是却找不到，只好随便来 > 到一家摊子，对主人说：你卖我的这张盘里没有词霸，你给我换一张单张 > 的词霸。卖主说：你是在我这里买的吗？我说：就是。于是，他给我换了 > 一张新的词霸。 > > 回到家，已经中午了。先装词霸，运行正常；再装OFFICE，一运行， > 光盘就吓唬我说：出现了致命错误，安装将彻底结束。我想，可能需要把 > 昨天装的残废OFFICE卸掉才行，便删除了原来的OFFICE，可是，再安装还 > 是不行。我重新启动机器，也还是不能装。 > > 怎么办？怎么办？早知如此，还不如不删除那个OFFICE呢。 > > 再次分区并格式化？不，一想到这些，我就发抖。那就拿出我的必杀 > 技吧：在98里重装98！ > > 这一次，我做对了。重装后，OFFICE便顺利安装了进去，我可以看见 > 我的恋恋了。 > > 然后，我开始再次COPY我那两张光盘，时间就这么过去了… > > 第四天是周一，上了班，我弄了一大堆软盘，准备把那些我的光盘里 > 读不出来的程序和MP3复制出来。由于MP3等文件光是一个就超过一张软盘 > 的容量，只好动用了我的文件切割机，这可真是麻烦。不管怎样，最后总 > 算复制完了，就等晚上回家转存了。 > > 下班回家后，打开电脑，刚进入 WINDOWS98，就听见嘶嘶的声音，好 > 象有大毒蛇爬过来的样子，然后机器就自动重新启动了；进入WINDDOWS后 > ，刚把软盘插入，又听到嘶嘶的声音，机器又重新启动了！ > > 我要疯了。一连启动几次后，我聪明的关上了电脑，开始沉思。没想 > 多久，我又听到了嘶嘶的声音！我顺着声音的来处寻找，一直找到插座哪 > 里，才知道是插座坏了。 > > 好在家里还有一处插座。换了插座后，机器正常了，可以复制软盘了 > 。但是，我拿回来的十几张软盘中，有七张不能读取数据！只好次日再换 > 新盘COPY了。 > > 周二（今天），我又一次把那些文件COPY到新的软盘上，但其中的软 > 盘有多少不能读呢？只有晚上才知道了… > > 我的电脑，我的电脑，我爱你，我也恨你，你知道不知道？ > > 2000．12．12下午13：06写于电脑中 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 14:22:43 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA10593 for ; Tue, 12 Dec 2000 14:22:42 -0800 Received: (qmail 91890 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 15:15:34 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 60675 invoked from network); 12 Dec 2000 15:05:11 -0000 Received: from nmr.chem.ohiou.edu (132.235.71.172) by lb6.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 15:05:11 -0000 Received: from localhost (leo@localhost) by nmr.chem.ohiou.edu (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id KAA09053 for ; Tue, 12 Dec 2000 10:06:43 -0500 (EST) Date: Tue, 12 Dec 2000 10:06:43 -0500 From: Jianhua Liu To: xys_friends@listbot.com Subject: [xys_friends] =?gb2312?Q?Re=3A_=5Bxys=5Ffriends=5D_=D6=D0=B9=FA=D1=A7=CA=F5=B4=F2?= =?gb2312?Q?=BC=D9=B5=DA=D2=BB=C8=CB?= In-Reply-To: <200012121011.FAA08835@nmr.chem.ohiou.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=gb2312 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by xys.org id OAA10593 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 38 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks 给大家讲个故事： 从前有个猎人，每天带着他那忠实的猎狗打猎， 一人一狗日子还过的去。 这年冬天，天降大雪，好在还有几只野味在东 墙头上挂着，看来不会挨饿了。 没成想，头一天，一指野鸡就被狼偷吃了。第 二天狼又偷走一只兔子。猎人毫无办法，只好 省着吃了。 他这一省，可就把猎狗给忘了。狗儿饿得实在 受不了，就在大雪已停，马上可以出猎之前， 偷吃了一只最小的山鸡。不幸的是，确让猎人 发现了。 猎人大怒，就打死了猎狗。 邻人问及，猎人恨恨地说：让狼吃了我没办法， 让狗吃了就是不行！ MORAL？你已经知道了。 愚 夫 P.S. labeling people with the characters in the above story is prohibited. > 方舟子有点鲁迅痛打落水狗的精神，语言犀利就差破口大骂了。我不赞同对个人的过份攻击，一是这只能对个人造成更大的伤害，二是并不能以此来提高大家对事情前因后果的反思。大家还是把矛头对准这种现象来吧。 > 再说了，人家又不是阶级敌人，非要一棍子打死；怎么说也是人民内部矛盾呀。 > > 不过我非常非常钦佩方舟子这种精神，堪称中国学术打假第一人。 > > 苍海一笑 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 15:53:10 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail5.listbot.com [204.71.191.17]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA12640 for ; Tue, 12 Dec 2000 15:53:10 -0800 Received: (qmail 67351 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 16:41:16 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 26579 invoked from network); 12 Dec 2000 16:42:21 -0000 Received: from unknown (HELO fep4.online.sh.cn) (202.96.209.77) by lb1.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 16:42:21 -0000 Received: from default ([202.109.62.145]) by fep4.online.sh.cn (InterMail vM.4.01.02.39 201-229-119-122) with SMTP id <20001212163800.WBWW456.fep4.online.sh.cn@default> for ; Wed, 13 Dec 2000 00:38:00 +0800 Date: Wed, 13 Dec 2000 0:37:40 +0800 From: Zhou Yihua To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] my computer X-mailer: FoxMail 3.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <20001212163800.WBWW456.fep4.online.sh.cn@default> Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 39 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 00-12-12 13:20:00, jcwj wrote: > 我的电脑 > 祝贺肖毛终于有了自己的电脑！ > 很久很久以后，WINDOWS2000安装完了，然后，声卡就活生生的卡住了 >——机器告诉我：你的声卡驱动程序没有经过数字验证，不能保证好用。 > 很多PCI声卡在WIN2000下用不了，没驱动程序。而ISA声卡却行。 > 装到最后，告诉我坏了几个文件，因此不能安装全部字体，不能使用 >助手。算了，周一再说吧。先把我买的金山十合一里的软件装进去。我放 >进这张盘，见上面连金山书信通都有，就是没有金山词霸2001，而我就是 >为了它才买的这张盗版盘的。这一天很累了，就这样吧。 > 像金山词霸这种低价软件还是该买正版，定价才38元，而30元就 可买到。 一华 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 15:58:25 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA12805 for ; Tue, 12 Dec 2000 15:58:25 -0800 Received: (qmail 59775 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 09:49:04 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 499 invoked from network); 12 Dec 2000 16:47:49 -0000 Received: from f44.law4.hotmail.com (HELO hotmail.com) (216.33.149.44) by lb1.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 16:47:49 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Tue, 12 Dec 2000 08:43:14 -0800 Received: from 24.11.140.147 by lw4fd.law4.hotmail.msn.com with HTTP; Tue, 12 Dec 2000 16:43:14 GMT X-Originating-IP: [24.11.140.147] From: "Dan Windover" To: xys_friends@listbot.com Subject: Re: [xys_friends] Logic maze Date: Tue, 12 Dec 2000 16:43:14 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 12 Dec 2000 16:43:14.0908 (UTC) FILETIME=[9F50C9C0:01C0645A] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 40 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! Be more productive! Automate your office INSTANTLY with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== >From: Zhiping You Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" To: Friends of Xin Yu Si >Subject: [xys_friends] Logic maze Date: Mon, 11 Dec 2000 12:36:37 -0500 >(EST) > >Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > >This is like Yihua's Sokoban page. Very interesting. > >http://www.logicmazes.com/theseus.html > >If you get the red dot out, you will know what is the * in V*GI or W*SI (I >only tried two mazes, but like it very much). > >－－万精油－－ > > TGZ* VFT* RJC* KDP* BQO* QWP* ETS* LYU* BNH* GIY* HND* UBV* DDE* finished windover（筋斗云） windover@hotmail.com _____________________________________________________________________________________ Get more from the Web. 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Be more productive! Automate your office INSTANTLY with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 同意沧海一笑先生的意见。 我大力支持方舟子的子的学术大假义举，但希望对事不对人，也是市场、 风气和生存环境给逼的，很可怜啊！在一个处处作假的过度里，知识 分子要洁身自好确实需要极大的勇气。当然个人也有责任，你不抄袭 也不至于饿饭嘛。 罗素说过： One should respect public opinion in so far as is necessary to avoid starvation and and to keep out of prison, but anything that goes beyond this is untary submission to an unnecessary tyranny. 俗话说，上梁不正下梁歪。目前中国的全面腐败，我认为责任在上， 首先，“中国式的社会主义”就是假的社会主义，其理论也是假的理论， 宪法里许多条文也是根本无法兑现的假条文。现在有许多出钱买来 的假党员，假官员(许多老百姓“不知道这个狗官是从那里来的)， 如此如此，知识界岂能免俗。 当然，我不是说方舟子应该去作政治打假，打假也要有分工嘛， 我觉得方舟子在学术打假方面作得很好，是他的专长，应该在这方面 继续发扬。有人商品打假，有人学术打假，有人政治打假， 自打好自己领域的假就是了。 一夫 On Tue, 12 Dec 2000, chinazzg wrote: > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > =========================== ListBot Sponsor ========================== > Cut paperwork! Be more productive! Automate your office INSTANTLY > with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense > reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash > data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks > too! > > http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks > ====================================================================== > > 方舟子有点鲁迅痛打落水狗的精神，语言犀利就差破口大骂了。我不赞同对个人的过份攻击，一是这只能对个人造成更大的伤害，二是并不能以此来提高大家对事情前因后果的反思。大家还是把矛头对准这种现象来吧。 > 再说了，人家又不是阶级敌人，非要一棍子打死；怎么说也是人民内部矛盾呀。 > > 不过我非常非常钦佩方舟子这种精神，堪称中国学术打假第一人。 > > 苍海一笑 > > -------------------------- > 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 > > > > > 注册索易通，网络生活更精彩 > --------------------------------------------------- > 就这么容易！ 订索易网络杂志 www.soim.com > 不用买，点就来！ 索易点金网 www.ThePoints.com > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 18:51:46 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail17.listbot.com [206.132.79.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA17457 for ; Tue, 12 Dec 2000 18:51:45 -0800 Received: (qmail 39396 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 19:27:38 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 25347 invoked from network); 12 Dec 2000 19:29:46 -0000 Received: from web1201.mail.yahoo.com (128.11.23.137) by lb2.listbot.com with SMTP; 12 Dec 2000 19:29:46 -0000 Received: (qmail 3149 invoked by uid 60001); 12 Dec 2000 19:28:43 -0000 Message-ID: <20001212192843.3148.qmail@web1201.mail.yahoo.com> Received: from [165.21.83.142] by web1201.mail.yahoo.com; Tue, 12 Dec 2000 11:28:43 PST Date: Tue, 12 Dec 2000 11:28:43 -0800 (PST) From: fuge fuge Subject: [xys_friends] 闲居看碟记之好男好女 To: xys_friends@listbot.com MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 42 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 【银灯聊斋】 　　　　　　　　　　　　闲居看碟记 　　　　　　　　　　　　　　一 　　一两年前我看过《好男好女》，半途而废了。那时候住的地方小， 又紧挨着别人的厨房，坐在屋里看片子，不时听见些锅碗瓢盆的画外 音，使我从电影里闪回到现实生活。在家看录像就这点好，没有电影 院那种如临大敌的压迫感，一会儿起来弄零食吃，一会儿接个电话， 一会儿上厕所，然后又听到房东太太骂小孩。 　　电影里，梁静的日记被人偷了，窃贼把日记一页一页用传真发回 给她，逼使她回忆往事。从日记内容看，写日记时她的男朋友阿威已 经死了三年，三周年忌日那天梁静和另一个男人疯狂做爱，没戴套子， 她觉得是在跟死去的阿威做，如果怀孕的话，一定是阿威来投胎的。 　　阿威活着的时候，在黑道上混，梁静做吧女，她和很多男人睡， 他也在外面找女人。开心时一起唱歌、睡觉，不开心时她吸迷药，阿 威把她手铐起来不让抽，他喂饭给她吃，她恶狠狠吐他一身。假如阿 威没死，他们可能就这么过下去了。 　　但是阿威死了，死得很突然，也很惨。“死就死了”，梁静说， 他死了她跟别的男人好。就算是她先死，阿威他也不见得会为她守寡。 　　这还不是《好男好女》的全部。在梁静回忆往事的同时，另一种 回忆也在进行着。电影用了一半篇幅描写另一个尚未开拍的电影，也 叫做《好男好女》，梁静在里面扮演日据时期的台湾女子蒋碧玉。在 现在时态的叙述中，《好男好女》还处于排演阶段，这个以黑白片形 式出现的“戏中戏”我理解是梁静的想象，文本重叠（本片与同名的 戏中戏，再加上日记）导致时空交叉，笔法有趣但不新鲜，是典型的 “作者电影”味道。 　　蒋碧玉随夫从台湾投奔大陆参加抗战，战争使她失去两个儿子， 战后的白色恐怖又夺走她的丈夫。５０年前的故事是大时代里小男女 的生与死，个人生命小于“国家”理想、政治信念，５０年后国家政 治都成虚无，平凡男女照旧死生契阔，但无论生与死，除了苍白空虚 还是空虚苍白，活着浪掷青春，死了万事皆空，对活着的人来说，记 住过去“又有什么用”？ 　　电影结束时，现实中的蒋碧玉过世，《好男好女》从台湾去大陆 拍摄外景，时空更迭，想象中的电影由黑白转为彩色。片子看完了， 我掉回头去重看第一个镜头，把字幕里的歌词抄在这里： 　　　　当悲哀的昨日将要死去 　　　　欢笑的明天已向我们走来 　　　　而人们说 　　　　你们不应该哭泣 　　　　我们为什么不歌唱 《好男好女》，台湾１９９５，朱天文编剧，侯孝贤导演 赋格 ＯＯ年十一月十二 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 11:00 AM 12/12/00 -0800, you wrote: >俗话说，上梁不正下梁歪。目前中国的全面腐败，我认为责任在上， >首先，“中国式的社会主义”就是假的社会主义，其理论也是假的理论， >宪法里许多条文也是根本无法兑现的假条文。现在有许多出钱买来 >的假党员，假官员(许多老百姓“不知道这个狗官是从那里来的)， >如此如此，知识界岂能免俗。 > >当然，我不是说方舟子应该去作政治打假，打假也要有分工嘛， >我觉得方舟子在学术打假方面作得很好，是他的专长，应该在这方面 >继续发扬。有人商品打假，有人学术打假，有人政治打假， > 自打好自己领域的假就是了。 一面假惺惺地说“打假也要有分工”，一面又宣扬“政治打假” 最重要、最高尚。 我再警告你一次，你要是又想乘机跑这儿来做政治宣传，同样还是 不受欢迎的。你有种，有能耐，尽可以到别的地方，比如你们华夏 文摘那个狗窝，去做“政治打假”，“自打好自己领域的假就是了”， 别想把水给搅浑。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 12 23:38:37 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA23832 for ; Tue, 12 Dec 2000 23:38:37 -0800 Received: (qmail 90660 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 00:25:00 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 14254 invoked from network); 13 Dec 2000 00:26:16 -0000 Received: from srvr20.engin.umich.edu (141.213.75.22) by lb4.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 00:26:16 -0000 Received: from cmos.engin.umich.edu (root@cmos.engin.umich.edu [141.213.42.38]) by srvr20.engin.umich.edu (8.9.3/8.9.1) with ESMTP id TAA11172 for ; Tue, 12 Dec 2000 19:23:22 -0500 (EST) Received: from localhost (zhifang@localhost [127.0.0.1]) by cmos.engin.umich.edu (8.9.3/8.9.1) with SMTP id TAA28592 for ; Tue, 12 Dec 2000 19:23:21 -0500 (EST) Date: Tue, 12 Dec 2000 19:23:21 -0500 (EST) From: Zhifang Li To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?X-UNKNOWN?Q?Re=3A_=5Bxys=5Ffriends=5D_=CF=D0=BE=D3=BF=B4=B5=FA=BC?= =?X-UNKNOWN?Q?=C7=D6=AE=BA=C3=C4=D0=BA=C3=C5=AE?= In-Reply-To: <20001212192843.3148.qmail@web1201.mail.yahoo.com> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by xys.org id XAA23832 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 44 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks 在打假的海洋里, 忽然又一次看到了赋格的银灯聊斋, 仿佛 又回到了将近两年前的语丝之友. 赋格, 别来无恙, 云游一 年多来是否又有新的管弦乐让我们欣赏? :) 亦非不才, 还在安娜堡混着学位, 这里向一华、亦歌等老前 辈问声好. - 亦非 00.12.12. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 00:36:43 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA24975 for ; Wed, 13 Dec 2000 00:36:43 -0800 Received: (qmail 49959 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 01:29:29 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 29805 invoked from network); 13 Dec 2000 01:26:00 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb1.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 01:26:00 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id IAA23373 for ; Wed, 13 Dec 2000 08:14:47 -0800 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 13 Dec 1999 01:24:39 UT Received: from host ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA5442 for ; Wed, 13 Dec 2000 09:15:44 +0800 Message-ID: <00c001c064a2$2c97cf80$1a12010a@hecchina> From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <20001212163800.WBWW456.fep4.online.sh.cn@default> Subject: Re: [xys_friends] my computer Date: Wed, 13 Dec 2000 09:15:25 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 45 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== > 很多PCI声卡在WIN2000下用不了，没驱动程序。而ISA声卡却行。 ：一华果然是高手，一听就明白，我的声卡真的是PCI的。 > 像金山词霸这种低价软件还是该买正版，定价才38元，而30元就 > 可买到。 ：昨天有一位这里的朋友觉得我用盗版很过分:-) 一华也这么说，看来 我得解释一下了。不过，如果要解释清楚，除非公布我的月工资才行， 可在中国，一涉及到工资的事情，一般总是很神秘的，那么，我也神秘的 说一句：有人月工资低于1000吗？有人月工资低于800吗？有人月工资低于 600吗？ 现在，应该很明白了，我的月工资比这三种标准都低，而我还得吃一点点的 饭，买很多多的书和CD，甚至还得买最廉价的衣服穿——这样一来，一个月 我能有多少另外的钱呢？请大家帮我算算。 我也希望什么都要正版，那样会少了很多麻烦，可是我总得量力而行呀。我 还想在月球上唱卡拉OK呢，可我怎么坐得起航天飞机呢:-) 另外，说一个好消息，昨天我COPY回家的软盘都很正常，看来我的电脑终于 不欺负我了。 电脑软件和CD我只买盗版，可是书我却只买正版——有多少人能敢说他只买 正版书呢？想到这里，我就感到骄傲。 固穷的非君子肖毛 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 00:46:02 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA25212 for ; Wed, 13 Dec 2000 00:46:01 -0800 Received: (qmail 72591 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 01:32:55 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 19453 invoked from network); 13 Dec 2000 01:33:40 -0000 Received: from unknown (HELO hpserver.nt.etosports.com) (202.106.144.18) by lb5.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 01:33:40 -0000 Received: from nt ([192.168.0.70]) by hpserver.nt.etosports.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2172.1); Wed, 13 Dec 2000 09:28:42 +0800 Date: Wed, 13 Dec 2000 9:29:2 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=B2=D4=BA=A3=D2=BB=D0=A6?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?ISO-8859-1?Q?=CB=D8=D6=CA=BF=C6=D1=D0--=B2=A2=B4=F0=B7=BD=D6=DB=D7=D3=CF=C8=C9=FA?= X-mailer: FoxMail 3.1 beta [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Dec 2000 01:28:42.0203 (UTC) FILETIME=[070C3AB0:01C064A4] Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id AAA25212 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 46 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks 就如同罪犯不一定永远是罪犯，骗子也不一定永远是骗子，况且我觉得杨教授并不是象街头小混混一样一无是处，毕竟做过一些事情，有些成就。如果舆论真要置人于死地，他也就永远抬不起头来，学术也不会有更大的发展，这是你我真心希望的吗？ 做错事当然要受到惩罚，但更重要的是让他警醒，能够悔过自新。大家都知道打死一个人很容易，可要挽救一个人非常非常难，需要有原则的宽容，需要更多的真诚。。。 如果说中国只有杨教授一人在做假，打死也就算了，中国还是不缺人的。但问题是这是一种可怕的现象，许多科研机构学校在做表面文章，而国家评估一个学校和科研机构的标准出现了偏差。就象我们呼吁中国要提倡素质教育一样，我们在此要呼唤素质科研（这种叫法可能不大贴切，大家明白就行了）。我想这才是我们对杨事件有如此大反应的根本所在。 苍海一笑 -------------------------- 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 >什么叫对个人的过分攻击？你说一个骗子是骗子，算不算过分攻击？ >什么叫对个人的更大的伤害？什么叫一棍子打死？在决定要骗人的 >时候，就该对自己的行动负责，在事情败露的时候，就该受惩罚承 >担后果。 >中国现在最可怕的风气，就是这种对骗子的宽容，和对揭发者的 >求全责备。所以骗子才会肆无忌惮、横行霸道。 > >方舟子 > > >______________________________________________________________________ >To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 00:59:28 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA25545 for ; Wed, 13 Dec 2000 00:59:28 -0800 Received: (qmail 86116 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 01:52:15 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 16288 invoked from network); 13 Dec 2000 01:48:35 -0000 Received: from unknown (HELO hpserver.nt.etosports.com) (202.106.144.18) by lb1.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 01:48:35 -0000 Received: from nt ([192.168.0.70]) by hpserver.nt.etosports.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2172.1); Wed, 13 Dec 2000 09:41:54 +0800 Date: Wed, 13 Dec 2000 9:42:15 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=B2=D4=BA=A3=D2=BB=D0=A6?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] =D6=D0=B9=FA=D1=A7=CA=F5=B4=F2=BC=D9=B5=DA=D2=BB=C8=CB?= X-mailer: FoxMail 3.1 beta [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Dec 2000 01:41:54.0562 (UTC) FILETIME=[DF549E20:01C064A5] Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id AAA25545 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 47 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks >这一点恰恰是我所赞成和佩服的。语言犀利但是不破口大 >骂是方舟子的一贯特点，倒是他的辩论对手们常常破口大 >骂。之所以没有被骂却还以破口大骂，只能用恼羞成怒来 >解释吧。为什么会被一篇文章弄得恼羞成怒呢？原因如果 >不是素质的问题，恐怕就是心里发虚吧。 这位老兄可能误会了，我在公司里做事，小小一个员工而已，所以我还没有"心里发虚"的本钱。 > >> 我不赞同对个人的过份攻击，一是这只能对个人造成更 >大的伤害， > >伤害那些伤害整个社会的人一点都不为过，罪犯不是要枪 >毙的么？ 有一点我想老兄疏忽了，并不是所有的罪犯都要枪毙，如果都枪毙了还建监狱做什么？监狱对做错事的人是一种惩罚，也是促他反醒。 >> 二是并不能以此来提高大家对事情前因后果的反思。 > >这些事实越辨越明，恰恰能够促使所有接触到它的人去反 >思。如果觉得没什么无所谓那也是个人看法不同。 > >> 大家还是把矛头对准这种现象来吧。 > >矛头如果不对准具体的人和事的话，就像高喊反腐败却不 >见惩戒一样，最终结果是腐败成了最正常的现象。 > >>再说了，人家又不是阶级敌人，非要一棍子打死；怎么 >说也是人民内部矛盾呀。 > >旁的不说，如果有人依据虚假的科学论文走到了某个位子 >上，继而对你的个人利益产生危害：比如某个庸医靠假论 >文拿到有很大水分的文凭，继而又靠这文凭当上了医院的 >科室主任，而你恰恰是他的病人，你会作何感想呢？如果 >你每天经过的桥梁是一个“水货”设计的呢？对个体的危 >害也就是对社会对民族这个整体的危害。 看来老兄是受害者，怪不得如此恨之入骨，你的心情我可以理解。 致 礼！ 苍海一笑 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 01:29:06 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA26181 for ; Wed, 13 Dec 2000 01:29:05 -0800 Received: (qmail 36067 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 19:19:41 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 13234 invoked from network); 13 Dec 2000 02:16:38 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 02:16:38 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA97397 for ; Tue, 12 Dec 2000 18:13:45 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.0.242]) by mail.xys2.org with ESMTP id rKP0NPV2 Tue, 12 Dec 2000 18:13:44 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001212175848.00b567c0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 12 Dec 2000 18:14:09 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 素质科研--并答方舟子先生 In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 48 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 09:29 AM 12/13/00 +0800, you wrote: >就如同罪犯不一定永远是罪犯，骗子也不一定永远是骗子，况且我觉得杨教授并不是象街头小混混一样一无是处，毕竟做过一些事情，有些成就。如果舆论真要置人于死地，他也就永远抬不起头来，学术也不会有更大的发展，这是你我真心希望的吗？ 你的意思就是不能惩罚罪犯、骗子？不能用舆论谴责罪犯、骗子？ 新闻舆论界对犯罪、欺诈行为只能袖手旁观？ 还担心骗子的学术不会有更大的发展？骗子还搞什么学术？ 学术的最重要品德是诚实。一个人如果被发现在学术上作假，就永远 别再搞什么学术。当然，他可以去做别的工作。 >做错事当然要受到惩罚，但更重要的是让他警醒，能够悔过自新。大家都知道打死一个人很容易，可要挽救一个人非常非常难，需要有原则的宽容，需要更多的真诚。。。 >如果说中国只有杨教授一人在做假，打死也就算了，中国还是不缺人的。但问题是这是一种可怕的现象，许多科研机构学校在做表面文章，而国家评估一个学校和科研机构的标准出现了偏差。就象我们呼吁中国要提倡素质教育一样，我们在此要呼唤素质科研（这种叫法可能不大贴切，大家明白就行了）。我想这才是我们对杨事件有如此大反应的根本所在。 有很多人在犯罪、欺诈，所以就不能惩处犯罪、欺诈？ 你尽可以去呼吁、提倡什么素质教育，但是不等于你可以以此为借口为骗子 开脱。就象你不能光劝人不要杀人，却反对去抓和惩处杀人犯。 中国为什么骗子这么多？就是因为有这种宽容骗子、找尽理由为骗子开脱的 风气。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 01:30:46 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA26229 for ; Wed, 13 Dec 2000 01:30:45 -0800 Received: (qmail 81844 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 19:23:28 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 13485 invoked from network); 13 Dec 2000 02:18:27 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb5.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 02:18:27 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA97708 for ; Tue, 12 Dec 2000 18:15:38 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.0.242]) by mail.xys2.org with ESMTP id sPP0OUV2 Tue, 12 Dec 2000 18:15:37 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001212181414.00cd8100@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 12 Dec 2000 18:16:03 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] [xys friends] Re: [xys friends] 中国学术打假第一人 In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 49 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 09:42 AM 12/13/00 +0800, you wrote: >有一点我想老兄疏忽了，并不是所有的罪犯都要枪毙，如果都枪毙了还建监狱做什么？监狱对做错事的人是一种惩罚，也是促他反醒。 莫名其妙，有谁提出要枪毙所有的罪犯吗？ 不过是在揭露骗子，要求给骗子应得的惩罚，就有人跳出来 说不要搞得骗子以后没法做人了。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 01:40:06 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA26462 for ; Wed, 13 Dec 2000 01:40:05 -0800 Received: (qmail 32229 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 02:32:52 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 10331 invoked from network); 13 Dec 2000 02:26:39 -0000 Received: from unknown (HELO 8848.net) (210.77.156.55) by lb1.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 02:26:39 -0000 Received: from oyzw([202.106.158.93]) by 8848.net(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jm23a373ae4; Wed, 13 Dec 2000 02:20:07 -0000 Message-ID: <002901c064ab$577f0020$4c00a8c0@chinalabs> From: "Pwhite" To: "Friends of Xin Yu Si" References: Subject: [xys_friends] =?hz-gb-2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gfntJTEY3NHI8WSEiUSdKdTRyfn0=?= =?hz-gb-2312?B?fns8WTpNVX5WTjRyPFl+fVJlOiBbeHlzX2ZyaWVuZHNdIA==?= =?hz-gb-2312?B?fntWUDl6USdKdTRyPFk1WlI7SEt+fQ==?= Date: Wed, 13 Dec 2000 10:15:12 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 50 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Be more productive! Automate your office INSTANTLY with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== > 这位老兄可能误会了，我在公司里做事，小小一个员工 而已，所以我还没有"心里发虚"的本钱。 我没有说你心里发虚，我说的是以前和舟子对辨的对手 们。 >伤害那些伤害整个社会的人一点都不为过，罪犯不是要 枪 >毙的么？ > 有一点我想老兄疏忽了，并不是所有的罪犯都要枪毙， 如果都枪毙了还建监狱做什么？监狱对做错事的人是一种 惩罚，也是促他反醒。 我只是说应该伤害那些伤害整个社会的人，以枪毙为例； 并没有说要一律枪毙啊。监狱同样也是一种伤害。 >旁的不说，如果有人依据虚假的科学论文走到了某个位 子 >上，继而对你的个人利益产生危害：比如某个庸医靠假 论 >文拿到有很大水分的文凭，继而又靠这文凭当上了医院 的 >科室主任，而你恰恰是他的病人，你会作何感想呢？如 果 >你每天经过的桥梁是一个“水货”设计的呢？对个体的 危 >害也就是对社会对民族这个整体的危害。 > 看来老兄是受害者，怪不得如此恨之入骨，你的心情我 可以理解。 错，我还没有成为这种事情的直接受害者，但是我却知道 这种骗的风气发展下去会使社会成为什么样子。试想一 下，你到一个国度去，你所接触的几乎所有人都以能吹牛 撒谎为荣，以踏踏实实工作为耻：没有受过教育的穷人在 想法骗你兜里的钱；受过教育的人在想法骗公司的钱。你 每天不得不面对各种各样的骗子用着类似的伎俩在不停地 试图骗你，从出租车司机到医生到路边的商店，没有几样 是可以信赖的。你觉得这个社会如何？ 这个不是我的幻想，老实说以前我也不相信人类社会居然 可以成为这个样子。但是——如果想亲身体会一下那种感 觉，就请到印度去呆上几个月：小地方就不必去了，去首 都New Delhi就足够了。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 02:16:06 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA27236 for ; Wed, 13 Dec 2000 02:16:06 -0800 Received: (qmail 55376 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 03:03:18 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 99792 invoked from network); 13 Dec 2000 03:00:37 -0000 Received: from unknown (HELO mail1.fm365.com) (202.108.32.229) by lb6.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 03:00:37 -0000 Received: (mail 17997 invoked from network); 13 Dec 2000 10:59:47 +0800 Received: from unknown (HELO www) (202.104.233.104) by 10.1.37.55 with SMTP; 13 Dec 2000 10:59:47 +0800 Message-ID: <00da01c064b1$1f9f5aa0$6400a8c0@xingye.huashan> From: "tony" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001211054047.00cd8100@xys2.org><4.3.2.7.0.20001211185508.00cdce20@xys2.org> <4.3.2.7.0.20001211223724.00ce3eb0@xys2.org> Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] : 教授抄袭案 Date: Wed, 13 Dec 2000 11:02:26 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 52 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 对这样的争论，我不想再继续下去，这是此问题的最后一贴。 大家都在批法轮功，先不说法轮功的理论有多荒谬。但法轮功对不同意见者，就是围 攻、辱骂，只有三呼万岁的人，才是自己人。当然 xys 绝不是法轮功，但这两天的所 见所读，不知为什么总让我联想到了法轮功。什么是可以容忍的不同意见，什么不是可 以容忍的不同意见？不同意见就是不同意见，如果以个人的喜怒来衡量，把不同意见认 为是不可容忍的，并把提意见的人说是“无礼取闹”，“脑袋或心态不正常”，我倒觉 得把这两句话来说你是最正确的。 大家看看我的第一张贴子，看看出发点是好是坏，是不是无理取闹。 〉看来方舟子很可能犯了一个错误。 我很佩服方舟子的学识，也相信他写东西时都经过严谨引证，但往往百密一疏。 杨教授抄袭问题真相如何还不清楚，但方舟子这回却有点草率之嫌，特别是现在， 方舟子已是名人一个了。 记得学生时代，同室有个同学，最喜欢争辩，不管对否，都坚持到底，为了表述自己的 意见，还经常出口伤人。到最后，其他同学不是不愿意跟他争辩，就是故意找一些问题 逗他，让他在那里叫啊跳啊。我曾经把这个故事讲给一位朋友听，当时这位朋友讲，象 这样走极端的人，也是最极端的利己主义者，最好不要跟他太靠近，在某一天，他可能 会为了自己的利益，把周围的人给出卖的。想想我这位朋友的话，确实很有道理。 方舟子似乎下了逐客令，不过虽然斗牛不是一项好运动，但喜欢看斗牛的人还是很多 啊。 言尽于此。 大篷车 > >我知道你每一次揭发之前做了大量调查，在第一次发表意见时我就这样说了。我是 犯了个错误，我以为你也和大家一样，是一个普通的人，却不知道你是一个决不会、也 不可能犯错的人。另外，我也懂得了象我这样的一般人，是不“配”向一个出了名的方 舟子提不同意见的，要不真是“脑袋不正常”了。 > > 人人都可能犯错误，不等于你就有资格乱指责别人“往往百密一疏”、 > “过于草率”，再以“认错”为借口讽刺别人。 > 想要向我提意见、想指出我的错误，欢迎，但不是象这种毫无根据、 > 见风就是雨、自做高明的无理取闹。 > > >说我和骗子一唱一和，不知在此以前你对我又做了多少调查（相信列表上是有朋友 认识我的）。那些什么教授又跟我有什么关系，我只不过讲讲我的看法罢了。 > > 你的这几个张贴就是和骗子一唱一和的明证。 > 如果不是骗子的同谋，就是脑袋或心态不正常。 > > >我不是学术家，也不敢说在做学术讨论，只是发表我个人的意见。好像xys容不得不 同意见，如果这样，何不做一个声明。 > > > 毫无根据的指责，无理取闹的搅局，不是可以容忍的不同意见。 > > > >说不同意见就是“脑袋不正常”，真不知是谁在撒野。我现在明白为什么加入列表 的人那么多，但参加讨论发言的却那么少，就那么几个人。因为“斗牛”虽然好看，但 对着斗士和牛，都有危险。 > > 你那只是说了“不同意见”？一看到骗子发了个简短的声明，就无视 > 有根有据的揭发文章，以为我被人抓住了什么把柄，跳出来为骗子助 > 阵，如果不是骗子的同谋，不是脑袋不正常，是什么？对骗子百般宽 > 容，对揭发者毫无根据地百般刁难、指责，这是什么心态？ > 发言的多和少又怎样？既然将这里当成斗牛场，你还留在这里干什么？ > > 方舟子 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 02:41:55 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail17.listbot.com [206.132.79.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA27793 for ; Wed, 13 Dec 2000 02:41:54 -0800 Received: (qmail 10915 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 03:25:15 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 12343 invoked from network); 13 Dec 2000 03:26:32 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by lb6.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 03:26:32 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA09545 for ; Tue, 12 Dec 2000 19:26:04 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.0.242]) by mail.xys2.org with ESMTP id mT20EUF0 Tue, 12 Dec 2000 19:26:02 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001212191656.00cde6e0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 12 Dec 2000 19:26:27 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] : 教授抄袭案 In-Reply-To: <00da01c064b1$1f9f5aa0$6400a8c0@xingye.huashan> References: <4.3.2.7.0.20001211054047.00cd8100@xys2.org> <4.3.2.7.0.20001211185508.00cdce20@xys2.org> <4.3.2.7.0.20001211223724.00ce3eb0@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 53 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! Be more productive! Automate your office INSTANTLY with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 11:02 AM 12/13/00 +0800, you wrote: >大家都在批法轮功，先不说法轮功的理论有多荒谬。但法轮功对不同意见者，就是围 >攻、辱骂，只有三呼万岁的人，才是自己人。当然 xys 绝不是法轮功，但这两天的所 >见所读，不知为什么总让我联想到了法轮功。什么是可以容忍的不同意见，什么不是可 >以容忍的不同意见？不同意见就是不同意见，如果以个人的喜怒来衡量，把不同意见认 >为是不可容忍的，并把提意见的人说是“无礼取闹”，“脑袋或心态不正常”，我倒觉 >得把这两句话来说你是最正确的。 法轮功？你还好意思提什么法轮功？你这种以道德判官自据，看到 骗子几句不值一驳的谎言，就毫无根据地断言“方舟子很可能犯了 一个错误”、“往往百密一疏”、“有点草率之嫌”，而后恼羞成 怒不停地攻击“方舟子如何如何”的人，其思维方式，其脑袋，其 心态，倒是可以跟法轮功那些既弱智又偏执的信徒有一比。 你有理？你有理就说说看方舟子在这件事情上犯错误的可能性在何处、 疏在哪里、草率在哪一点。你要是光有一句“人都可能犯错误”的废话， 而没有任何的凭据，与骗子遥相呼应，不是无理取闹是什么？ 方舟子 >大家看看我的第一张贴子，看看出发点是好是坏，是不是无理取闹。 > >〉看来方舟子很可能犯了一个错误。 >我很佩服方舟子的学识，也相信他写东西时都经过严谨引证，但往往百密一疏。 >杨教授抄袭问题真相如何还不清楚，但方舟子这回却有点草率之嫌，特别是现在， >方舟子已是名人一个了。 > >记得学生时代，同室有个同学，最喜欢争辩，不管对否，都坚持到底，为了表述自己的 >意见，还经常出口伤人。到最后，其他同学不是不愿意跟他争辩，就是故意找一些问题 >逗他，让他在那里叫啊跳啊。我曾经把这个故事讲给一位朋友听，当时这位朋友讲，象 >这样走极端的人，也是最极端的利己主义者，最好不要跟他太靠近，在某一天，他可能 >会为了自己的利益，把周围的人给出卖的。想想我这位朋友的话，确实很有道理。 > >方舟子似乎下了逐客令，不过虽然斗牛不是一项好运动，但喜欢看斗牛的人还是很多 >啊。 > >言尽于此。 > >大篷车 > > > >我知道你每一次揭发之前做了大量调查，在第一次发表意见时我就这样说了。我是 >犯了个错误，我以为你也和大家一样，是一个普通的人，却不知道你是一个决不会、也 >不可能犯错的人。另外，我也懂得了象我这样的一般人，是不“配”向一个出了名的方 >舟子提不同意见的，要不真是“脑袋不正常”了。 > > > > 人人都可能犯错误，不等于你就有资格乱指责别人“往往百密一疏”、 > > “过于草率”，再以“认错”为借口讽刺别人。 > > 想要向我提意见、想指出我的错误，欢迎，但不是象这种毫无根据、 > > 见风就是雨、自做高明的无理取闹。 > > > > >说我和骗子一唱一和，不知在此以前你对我又做了多少调查（相信列表上是有朋友 >认识我的）。那些什么教授又跟我有什么关系，我只不过讲讲我的看法罢了。 > > > > 你的这几个张贴就是和骗子一唱一和的明证。 > > 如果不是骗子的同谋，就是脑袋或心态不正常。 > > > > >我不是学术家，也不敢说在做学术讨论，只是发表我个人的意见。好像xys容不得不 >同意见，如果这样，何不做一个声明。 > > > > > 毫无根据的指责，无理取闹的搅局，不是可以容忍的不同意见。 > > > > > > >说不同意见就是“脑袋不正常”，真不知是谁在撒野。我现在明白为什么加入列表 >的人那么多，但参加讨论发言的却那么少，就那么几个人。因为“斗牛”虽然好看，但 >对着斗士和牛，都有危险。 > > > > 你那只是说了“不同意见”？一看到骗子发了个简短的声明，就无视 > > 有根有据的揭发文章，以为我被人抓住了什么把柄，跳出来为骗子助 > > 阵，如果不是骗子的同谋，不是脑袋不正常，是什么？对骗子百般宽 > > 容，对揭发者毫无根据地百般刁难、指责，这是什么心态？ > > 发言的多和少又怎样？既然将这里当成斗牛场，你还留在这里干什么？ > > > > 方舟子 > > > > > > ______________________________________________________________________ > > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > > >______________________________________________________________________ >To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 04:01:39 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA29565 for ; Wed, 13 Dec 2000 04:01:39 -0800 Received: (qmail 94101 invoked by uid 0); 12 Dec 2000 21:52:13 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6539 invoked from network); 13 Dec 2000 04:49:13 -0000 Received: from unknown (HELO mx1.netease.com) (202.103.134.10) by lb4.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 04:49:13 -0000 Received: from toolmartinme (unknown [202.100.38.26]) by mx1.netease.com (Postfix) with SMTP id B8B731C745A63 for ; Wed, 13 Dec 2000 12:52:37 +0800 (CST) Message-ID: <005301c064c0$0d143360$6600a8c0@Future.com.cn> From: "MartinFeng" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <005c01c064ab$3d9d0620$6d00a8c0@Future.com.cn> Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gUmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10g1tC5+g==?= =?gb2312?B?0afK9bTyvNm12tK7yMs=?= Date: Wed, 13 Dec 2000 12:49:15 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 54 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== > 就如同罪犯不一定永远是罪犯，骗子也不一定永远是骗 子，况且我觉得杨教授并不是象街头小混混一样一无是 处，毕竟做过一些事情，有些成就。如果舆论真要置人于 死地，他也就永远抬不起头来，学术也不会有更大的发 展，这是你我真心希望的吗？ 我们今天所审查的贪官，有几个没有做过一些事情的？怎 么没有说把他们审查了就会影响经济发展？一个骗子倒下 去，对后来的毕竟有威慑作用。一个骗子抬不起头来又能 怎样，可以警示后来人老实做人，促进学术发展。 > 如果说中国只有杨教授一人在做假，打死也就算了，中 国还是不缺人的。但问题是这是一种可怕的现象，许多科 研机构学校在做表面文章，而国家评估一个学校和科研机 构的标准出现了偏差。就象我们呼吁中国要提倡素质教育 一样，我们在此要呼唤素质科研（这种叫法可能不大贴 切，大家明白就行了）。我想这才是我们对杨事件有如此 大反应的根本所在。 因为骗子多就要对他们宽容吗？岂不知正是这些骗子使得 学术无法正常发展？不从一个一个具体的骗子着手，呼唤 来呼唤去，结果呢？还不是要从远华案开刀，杀X给X看。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 05:28:06 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail6.listbot.com [204.71.191.18]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA31338 for ; Wed, 13 Dec 2000 05:28:05 -0800 Received: (qmail 36225 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 06:13:27 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6977 invoked from network); 13 Dec 2000 06:12:14 -0000 Received: from unknown (HELO hpserver.nt.etosports.com) (202.106.144.18) by lb6.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 06:12:14 -0000 Received: from nt ([192.168.0.70]) by hpserver.nt.etosports.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2172.1); Wed, 13 Dec 2000 14:09:47 +0800 Date: Wed, 13 Dec 2000 14:10:7 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=B2=D4=BA=A3=D2=BB=D0=A6?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] : =BD=CC=CA=DA=B3=AD=CF=AE=B0=B8?= X-mailer: FoxMail 3.1 beta [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Dec 2000 06:09:47.0671 (UTC) FILETIME=[4BA66A70:01C064CB] Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id FAA31338 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 55 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks 如果大家都这样互相讥讽下去，我担心精神会餐会变成没有意义的闹剧。 苍海一笑 ----------------------- 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 05:44:48 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA31694 for ; Wed, 13 Dec 2000 05:44:47 -0800 Received: (qmail 10087 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 06:37:33 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 18378 invoked from network); 13 Dec 2000 06:29:36 -0000 Received: from web1203.mail.yahoo.com (128.11.23.139) by lb6.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 06:29:36 -0000 Received: (qmail 1541 invoked by uid 60001); 13 Dec 2000 07:31:18 -0000 Message-ID: <20001213073118.1540.qmail@web1203.mail.yahoo.com> Received: from [165.21.83.142] by web1203.mail.yahoo.com; Tue, 12 Dec 2000 23:31:18 PST Date: Tue, 12 Dec 2000 23:31:18 -0800 (PST) From: fuge fuge Subject: Re: [xys_friends] 闲居看碟记之好男好女 To: Friends of Xin Yu Si MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 56 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! Be more productive! Automate your office INSTANTLY with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== --- Zhifang Li wrote: > 在打假的海洋里, 忽然又一次看到了赋格的银灯聊斋, 仿佛 > 又回到了将近两年前的语丝之友. 赋格, 别来无恙, 云游一 > 年多来是否又有新的管弦乐让我们欣赏? :) 亦非，好久不见。新语丝之友的旧友新朋也都别来无恙。:) 我最近在国内转，一下子掉进了盗版碟子的海洋里，看片子、 听音乐，昏天黑地。兴奋之余也有些虚伪的惭愧，觉得自己 也做了间接支持侵犯版权者。:) 市面上电影总是好货不多，所以拣几个我认为还有看头的来 这里说说不是难事，而这阵子听过的好录音真是铺天盖地， 日日如在山珍海味中打滚，一时倒不知该说什么赞词了。 赋格 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== > 如果大家都这样互相讥讽下去，我担心精神会餐会变成 没有意义的闹剧。 的确，这个过程类似于： 1·A说B可能会在事件C上犯错误； 2·B说我没有； 3·A说是人就会犯错误，犯错误人所难免； 4·B说我没说我不会犯错误，但我自认在事件C上就是没 犯错误，说我错的请指出具体的错误； 接下来呢？是不是该请B把A的错误罗列一下，让A和诸位 都笔服心服呢？ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 05:48:28 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA31785 for ; Wed, 13 Dec 2000 05:48:28 -0800 Received: (qmail 47485 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 06:34:48 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 28077 invoked from network); 13 Dec 2000 06:37:07 -0000 Received: from unknown (HELO mx1.netease.com) (202.103.134.10) by lb1.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 06:37:07 -0000 Received: from toolmartin (unknown [202.100.38.26]) by mx1.netease.com (Postfix) with SMTP id 2578C1C745ADB for ; Wed, 13 Dec 2000 14:38:51 +0800 (CST) Message-ID: <004a01c064ce$6eddbcc0$6d00a8c0@Future.com.cn> From: "MartinFeng" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFJlOiBbeHlzIGZyaWVuZHNdICBSZTogW3h5cyBmcmllbmRzXQ==?= =?gb2312?B?IDogP6isqLqosjMtPz+h4z8=?= Date: Wed, 13 Dec 2000 14:32:14 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 58 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 错了，应该是请A列出B的错误。:-) Regards, Martin ----- Original Message ----- From: "MartinFeng" To: "Friends of Xin Yu Si" Sent: Wednesday, December 13, 2000 2:30 PM Subject: Re: Re: [xys friends] Re: [xys friends] : ?ìêú3-??°? > > 如果大家都这样互相讥讽下去，我担心精神会餐会变 成 > 没有意义的闹剧。 > > 的确，这个过程类似于： > > 1·A说B可能会在事件C上犯错误； > 2·B说我没有； > 3·A说是人就会犯错误，犯错误人所难免； > 4·B说我没说我不会犯错误，但我自认在事件C上就是 没 > 犯错误，说我错的请指出具体的错误； > > 接下来呢？是不是该请B把A的错误罗列一下，让A和诸 位 > 都笔服心服呢？ > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 06:56:21 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA00544 for ; Wed, 13 Dec 2000 06:56:20 -0800 Received: (qmail 34362 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 07:43:30 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 12252 invoked from network); 13 Dec 2000 07:43:53 -0000 Received: from unknown (HELO bjapp4.163.net) (202.108.255.214) by lb5.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 07:43:53 -0000 Received: from toolmartin (unknown [202.100.38.26]) by bjapp4.163.net (Postfix) with SMTP id 35D2E1C97F091 for ; Wed, 13 Dec 2000 10:43:14 +0800 (CST) Message-ID: <008701c064ae$8deeabd0$6d00a8c0@Future.com.cn> From: "MartinFeng" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <20001212163800.WBWW456.fep4.online.sh.cn@default> <00c001c064a2$2c97cf80$1a12010a@hecchina> Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gUmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10g1tC5+g==?= =?gb2312?B?0afK9bTyvNm12tK7yMs=?= Date: Wed, 13 Dec 2000 10:44:02 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 59 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== > 这位老兄可能误会了，我在公司里做事，小小一个员工 而已，所以我还没有"心里发虚"的本钱。 我没有说你心里发虚，我说的是以前和舟子对辨的对手 们。 >伤害那些伤害整个社会的人一点都不为过，罪犯不是要 枪 >毙的么？ > 有一点我想老兄疏忽了，并不是所有的罪犯都要枪毙， 如果都枪毙了还建监狱做什么？监狱对做错事的人是一种 惩罚，也是促他反醒。 我只是说应该伤害那些伤害整个社会的人，以枪毙为例； 并没有说要一律枪毙啊。监狱同样也是一种伤害。 >旁的不说，如果有人依据虚假的科学论文走到了某个位 子 >上，继而对你的个人利益产生危害：比如某个庸医靠假 论 >文拿到有很大水分的文凭，继而又靠这文凭当上了医院 的 >科室主任，而你恰恰是他的病人，你会作何感想呢？如 果 >你每天经过的桥梁是一个“水货”设计的呢？对个体的 危 >害也就是对社会对民族这个整体的危害。 > 看来老兄是受害者，怪不得如此恨之入骨，你的心情我 可以理解。 错，我还没有成为这种事情的直接受害者，但是我却知道 这种骗的风气发展下去会使社会成为什么样子。试想一 下，你到一个国度去，你所接触的几乎所有人都以能吹牛 撒谎为荣，以踏踏实实工作为耻：没有受过教育的穷人在 想法骗你兜里的钱；受过教育的人在想法骗公司的钱。你 每天不得不面对各种各样的骗子用着类似的伎俩在不停地 试图骗你，从出租车司机到医生到路边的商店，没有几样 是可以信赖的。你觉得这个社会如何？ 这个不是我的幻想，老实说以前我也不相信人类社会居然 可以成为这个样子。但是——如果想亲身体会一下那种感 觉，就请到印度去呆上几个月：小地方就不必去了，去首 都New Delhi就足够了。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 07:06:32 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA00754 for ; Wed, 13 Dec 2000 07:06:31 -0800 Received: (qmail 50545 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 00:57:04 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 13795 invoked from network); 13 Dec 2000 07:55:58 -0000 Received: from unknown (HELO hpserver.nt.etosports.com) (202.106.144.18) by lb1.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 07:55:58 -0000 Received: from nt ([192.168.0.70]) by hpserver.nt.etosports.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2172.1); Wed, 13 Dec 2000 15:49:16 +0800 Date: Wed, 13 Dec 2000 15:49:35 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=B2=D4=BA=A3=D2=BB=D0=A6?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] Re: Re: [xys friends] Re: [xys friends] := ?=A8=AC=A8=BA=A8=B23-??=A1=E3??= X-mailer: FoxMail 3.1 beta [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 13 Dec 2000 07:49:16.0265 (UTC) FILETIME=[31359590:01C064D9] Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id HAA00754 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 60 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Cut paperwork! Be more productive! Automate your office INSTANTLY with Freeworks Deluxe. Online automation for time cards, expense reports, invoices, and much more! Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks MartinFeng，您好！ 绕来绕去我头都晕了，分不清谁对谁非了。。哈。。 > >> 如果大家都这样互相讥讽下去，我担心精神会餐会变成 >没有意义的闹剧。 > >的确，这个过程类似于： > >1·A说B可能会在事件C上犯错误； >2·B说我没有； >3·A说是人就会犯错误，犯错误人所难免； >4·B说我没说我不会犯错误，但我自认在事件C上就是没 >犯错误，说我错的请指出具体的错误； > >接下来呢？是不是该请B把A的错误罗列一下，让A和诸位 >都笔服心服呢？ > > >______________________________________________________________________ >To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com 致 礼！ 苍海一笑 ----------------------- 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 07:15:18 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA00942 for ; Wed, 13 Dec 2000 07:15:17 -0800 Received: (qmail 16233 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 08:02:09 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 58105 invoked from network); 13 Dec 2000 08:00:19 -0000 Received: from web1501.mail.yahoo.com (128.11.23.179) by lb6.listbot.com with SMTP; 13 Dec 2000 08:00:19 -0000 Received: (qmail 4976 invoked by uid 60001); 13 Dec 2000 08:00:14 -0000 Message-ID: <20001213080014.4975.qmail@web1501.mail.yahoo.com> Received: from [202.104.86.90] by web1501.mail.yahoo.com; Wed, 13 Dec 2000 00:00:13 PST Date: Wed, 13 Dec 2000 00:00:13 -0800 (PST) From: minghy minghy Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] 闲居看碟记之好男好女 To: Friends of Xin Yu Si MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 61 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash > data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks > too! > > http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks > =================================== > > 在打假的海洋里, 忽然又一次看到了赋格的银灯聊斋, 仿佛 > 又回到了将近两年前的语丝之友. 赋格, 别来无恙, 云游一 > 年多来是否又有新的管弦乐让我们欣赏? :) > > 亦非不才, 还在安娜堡混着学位, 这里向一华、亦歌等老前 > 辈问声好. > > - 亦非 > 00.12.12. > > 亦非，好久不见。新语丝之友的旧友新朋也都别来无恙。:) 我最近在国内转，一下子掉进了盗版碟子的海洋里，看片子、 听音乐，昏天黑地。兴奋之余也有些虚伪的惭愧，觉得自己 也做了间接支持侵犯版权者。:) 市面上电影总是好货不多，所以拣几个我认为还有看头的来 这里说说不是难事，而这阵子听过的好录音真是铺天盖地， 日日如在山珍海味中打滚，一时倒不知该说什么赞词了。 :赋格在国内？咦，lonely planet应该请赋格客串一回主持人， 太适合了！：） 如果在北京，可以去实践社或黄亭子看好片，还可以碰到很多super fans呢：）。 谈音乐的话，我这个大外行只想请教赋格对电影音乐的感想。 就近的，如果嫌谈《卧虎藏龙》的谭盾和马友友太俗，可以聊 王家卫。有乐迷朋友认为他的电影音乐品位是华人导演中最好 的。我也觉得他用得很妥帖，让人浑身放松。 泥 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== --- minghy minghy wrote: > :赋格在国内？咦，lonely > planet应该请赋格客串一回主持人， > 太适合了！：） > > 如果在北京，可以去实践社或黄亭子看好片，还可以碰到很多super > fans呢：）。 > > 谈音乐的话，我这个大外行只想请教赋格对电影音乐的感想。 > 就近的，如果嫌谈《卧虎藏龙》的谭盾和马友友太俗，可以聊 > 王家卫。有乐迷朋友认为他的电影音乐品位是华人导演中最好 > 的。我也觉得他用得很妥帖，让人浑身放松。 泥，搞不好我跟你在一个城市呢。:) Lonely Planet在做什么？座谈会？脱口秀？我看中国的背包客 数目有激增的趋势，现在还多在国内走，很快就会走出中国走向 世界，LP应该抓紧时机翻译出版中文版，肯定好卖。中国这么大 一个市场。LP问题很多，但毕竟还比较实用。 凡是背包客集中的地方，都流传着一些有关LP作者的谣言，我也 听了不少，对他们的工作方式了解一些。:) 实践社？黄亭子？我下次去北京就找你先拿份联络图啦。这里好 像听说有个叫缘影会的，是不是前不久放过侯孝贤的《南国再见 南国》？:)我是在一本英文杂志That's GZ上看到的。 《卧虎藏龙》是谭盾作曲？电影还没看过，看的时候会留意一下。 我很少听谭盾，听过的曲子里也几乎没有喜欢的。至于说王家卫 电影音乐品位好，我完全同意。他的电影音乐我只有《东邪西毒》 不太喜欢，但那音乐本身也是和影像很般配的。王早年的《阿飞 正传》音乐就已经用得很好了，他的喜好在那个电影里也已经清 楚呈现。我甚至猜测他之所以把《春光乍泻》搬到阿根廷的原因 就是想在电影里用探戈。很少在其他人的电影里听到那么sensual、 媚到骨子里的配乐。 要说王家卫的电影音乐有什么问题，有时重复太多了，太像music video，虽然也算一种风格。 赋格 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== > >俗话说，上梁不正下梁歪。目前中国的全面腐败，我认为责任在上， > >首先，“中国式的社会主义”就是假的社会主义，其理论也是假的理论， > >宪法里许多条文也是根本无法兑现的假条文。现在有许多出钱买来 > >的假党员，假官员(许多老百姓“不知道这个狗官是从那里来的)， > >如此如此，知识界岂能免俗。 > > > >当然，我不是说方舟子应该去作政治打假，打假也要有分工嘛， > >我觉得方舟子在学术打假方面作得很好，是他的专长，应该在这方面 > >继续发扬。有人商品打假，有人学术打假，有人政治打假， > > 自打好自己领域的假就是了。 > > 一面假惺惺地说“打假也要有分工”，一面又宣扬“政治打假” > 最重要、最高尚。 我几时说过“政治打假最重要、最高尚”？拿出证据来！ 我倒是主张，有最多的人去搞经济打假，较多的人去搞 学术打假，但至少要有少数人去搞政治打假，正如一个 社会中搞经济的人应该最多数，搞政治的人应该是很少数 一样。 > 我再警告你一次，你要是又想乘机跑这儿来做政治宣传，同样还是 > 不受欢迎的。你有种，有能耐，尽可以到别的地方，比如你们华夏 > 文摘那个狗窝，去做“政治打假”，“自打好自己领域的假就是了”， > 别想把水给搅浑。 > > 方舟子 骂《华夏文摘》是狗窝，就缺乏起码的文明态度。 本人多年前给华夏文摘做过一点工作，后来因为忙， 也早就退出了，不料方先生的黑名单仍然在。 动不动就“挖背景”，这同毛泽东时代的“查 三代”很相似。我觉得还是就事论事才是 实事求是的态度。 你可以别人反对一种观点，但你应该捍卫别人持有自己 观点的自由。 我并没有在新语丝之友上开展政治打假的意思，不过是 想提醒一下打假要挖更深的根源而已。反冒假反了多少 年了，而目前国内的冒假不是越来越激烈，也至少是 依然如就。很明显，反冒假没有反到点子上，根本上。 因为非法经济活动总同贪官污吏相勾结。而贪官污吏 的背后呢？ 冒假如此猖狂，冰冻三尺，非一日之寒，这个冒假的根源 可以追溯到58年的假“大跃进”(实为“大跃退”，后来 的假“文化大革命”(实为“革文化的命”)，以及假“马 克思主义的顶峰”(实为封建法西斯的旧魂)。这些冒假 没有很好清算，(例如当年在人民日报发文论证亩产可以 万斤的科学泰斗，今日仍享受殊荣)，这至少也是如今 冒假盛行的原因之一。 就此打住。 我接受你的警告，送出这个帖子就停止参与这个讨论。 因为我觉得新语丝之友的学术打假确实是一大特色，是 其他网络组所没有的，我不希望自己被剥夺阅读新语丝 之友的权力。 一夫 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 13 16:33:22 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA10657 for ; Wed, 13 Dec 2000 16:33:22 -0800 Received: (qmail 79569 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 17:22:37 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 46003 invoked from network); 11 Dec 2000 22:25:13 -0000 Received: from f189.law4.hotmail.com (HELO hotmail.com) (216.33.149.189) by lb6.listbot.com with SMTP; 11 Dec 2000 22:25:13 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Mon, 11 Dec 2000 14:25:04 -0800 Received: from 207.21.82.4 by lw4fd.law4.hotmail.msn.com with HTTP; Mon, 11 Dec 2000 22:25:03 GMT X-Originating-IP: [207.21.82.4] From: "Dan Windover" To: xys_friends@listbot.com Subject: Re: [xys_friends] Logic maze Date: Mon, 11 Dec 2000 22:25:03 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 11 Dec 2000 22:25:04.0102 (UTC) FILETIME=[3555B060:01C063C1] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 64 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== 【银灯聊斋】 　　　　　　　　　　　　闲居看碟记 　　　　　　　　　　　　　　二 　　有时在电影里遇见暗藏的“文本指涉”记号，会心一笑。《好男 好女》开场处，昏睡着的梁静被匿名电话催醒时，无人观看的电视里 正在播放小津安二郎４０年代的电影《晚春》。《青少年哪吒》有一 场，小康在电动游乐场里转悠，看见墙上一张身穿黑色皮褛的詹姆斯 ·狄恩画报，停下脚步端详了一番──《青少年哪吒》译作 “Rebels of the Neon God”，有意无意教人联想狄恩主演的 “Rebel Without a Cause”（《养子不教谁之过》），而“哪吒” 译为“Neon God”，明眼人立刻会想到《毕业生》里Paul Simon唱的 插曲“The Sound of Silence”： 　　　　And the people bowed and prayed 　　　　To the neon god they made. 　　当然，最明显的文本互涉是发生在作者自己的作品之间。我早已 看过蔡明亮的《爱情万岁》和《河流》，直到现在才看到更早拍摄的 《青少年哪吒》，觉得它是后两部的源流，小康和阿泽这条线再丰富 一些就是《爱情万岁》，小康和父母挖掘下去是《河流》。还有闹鬼 的电梯、积水的房间、下个不停的雨，都是相当眼熟的蔡明亮式隐喻。 　　小康是个沉默、内向，有点古怪的男生，不爱读书也没有朋友， 同性的没有，更不用说异性。这类男孩子内心往往会有一个偶像人物， 像詹姆斯·狄恩那样看起来很酷的“不良青年”，阳刚、叛逆、玩世 不恭，最好再带点流里流气。他身边总有一两个铁哥们，也永远不缺 漂亮的马子。这个人物就是阿泽。他根本浑然不觉小康的存在，但小 康暗暗盯上了他。 　　小康这种心理状态我很熟悉。我完全懂得他为什么退掉联考补习 费，不去上课，懂得他为什么成天发呆，无所事事到处晃荡，对父母 感到心烦，也使父母心烦。他对阿泽的感觉很微妙，说不清是好奇， 喜欢，羡慕还是嫉妒，大概统统都有一点。他因为懦弱和自卑，无法 进入阿泽的圈子，只能在暗处跟踪、窥看阿泽，最终只有用古怪的、 破坏性的恶作剧来引起阿泽注意。阿泽看似能干，其实倒是阴险的小 康始终在两人莫名其妙的关系中居于主动地位。 　　至于阿泽，他跟小康有很多共性，浑浑噩噩，不求上进，但不像 小康那样老是一副满腹心事的样子。他需要钱，有了钱直奔电玩室， 也有性方面的需求，需求不强烈，有时打打手枪，哥哥睡过的女人也 照睡。（阿桂在上班之余兼差做鸡，她和阿泽的哥哥很可能是这么勾 搭上的。）和阿桂初次上床时，他半夜里一个人爬起来百无聊赖地去 买烟、打电子游戏，把她扔在屋里。好像上床还不如玩电子游戏有趣。 后来去旅馆开房间，两人脱了衣服没话可说，动作也乾巴巴的缺乏激 情。 　　我喜欢看所谓“青春片”（coming-of-age films），多半因为 不能免俗，喜欢里面的浪漫怀旧情调。这情调拿捏不好必定滑向滥情， 也是常有的事。我看《青少年哪吒》很不同凡响的一点是不浪漫不怀 旧，故意表现生活中无聊沮丧的一面，而且话说得很直白不绕弯子， 反而耐人寻味。 　　只有在最后，阿桂抱着阿泽，带着哭腔说：“阿泽，我们离开这 里好不好？”阿泽反问她，“我们去哪里？我不知道。”像在演话剧。 　　这样一部片子很容易被概括为城市的罪恶、青春的迷失和堕落之 类的套话。我同意阿城的说法，“青春这件事，多的是恶。这种恶， 来源于青春是盲目的。”写出这种盲目，是写出了青春的本来面目。 不同的时代，不同的环境里有不同的青春，但盲目是一样的，我们过 来人都心里有数，没有必要往城市或别人身上栽赃。 《青少年哪吒》，台湾１９９２，蔡明亮编导 赋格 ＯＯ年十二月十三 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks 骂人家是狗窝实在不妥，查人家老底也不是君子作风，我不禁在想方舟子成了名人，是不是脾气也变大了？我只是猜想，但觉得方舟子也应扪心自问"我和以前有什么不同了"，所谓"三省其身"嘛。 >骂《华夏文摘》是狗窝，就缺乏起码的文明态度。 >本人多年前给华夏文摘做过一点工作，后来因为忙， >也早就退出了，不料方先生的黑名单仍然在。 >动不动就“挖背景”，这同毛泽东时代的“查 >三代”很相似。我觉得还是就事论事才是 >实事求是的态度。 苍海一笑 ----------------------- 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 00:42:56 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA21313 for ; Thu, 14 Dec 2000 00:42:56 -0800 Received: (qmail 76073 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 01:29:41 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 24292 invoked from network); 14 Dec 2000 01:32:21 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb1.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 01:32:21 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA72192 for ; Wed, 13 Dec 2000 17:27:45 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.196]) by mail.xys2.org with ESMTP id CmI0iqO2 Wed, 13 Dec 2000 17:27:43 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001213171931.00ce46a0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 13 Dec 2000 17:28:10 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] 商品打假 ⒀醮蚣俸驼未蚣 In-Reply-To: References: <4.3.2.7.0.20001212154344.00cdd5a0@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 67 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 07:47 AM 12/13/00 -0800, you wrote: > > > >俗话说，上梁不正下梁歪。目前中国的全面腐败，我认为责任在上， > > >首先，“中国式的社会主义”就是假的社会主义，其理论也是假的理论， > > >宪法里许多条文也是根本无法兑现的假条文。现在有许多出钱买来 > > >的假党员，假官员(许多老百姓“不知道这个狗官是从那里来的)， > > >如此如此，知识界岂能免俗。 > > > > >我几时说过“政治打假最重要、最高尚”？拿出证据来！ > >依然如就。很明显，反冒假没有反到点子上，根本上。 >因为非法经济活动总同贪官污吏相勾结。而贪官污吏 >的背后呢？ 说过的话马上就不认帐？什么“责任在上”，什么“首先”， 什么“如此如此，知识界岂能免俗”，什么“没有反到 点子上”，什么“根本上”，不都是证据？ 就你们这种惯于撒谎的德性，还打什么假？ >骂《华夏文摘》是狗窝，就缺乏起码的文明态度。 >本人多年前给华夏文摘做过一点工作，后来因为忙， >也早就退出了，不料方先生的黑名单仍然在。 >动不动就“挖背景”，这同毛泽东时代的“查 >三代”很相似。我觉得还是就事论事才是 >实事求是的态度。 嘿嘿，“查三代”？把一篇“查三代”诽谤我的文章 《党的好儿方舟子》当成宝贝到处给国内的学者邮寄 的人，也敢指责别人“查三代”？ 狗改不了吃屎的本性。 >你可以别人反对一种观点，但你应该捍卫别人持有自己 >观点的自由。 我可没有你们那帮家伙那么“高尚”，我只要捍卫 自己人的自由就够了。你有什么权利要求别人捍卫 你的自由？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 00:48:59 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA21469 for ; Thu, 14 Dec 2000 00:48:59 -0800 Received: (qmail 34801 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 18:41:33 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 3844 invoked from network); 14 Dec 2000 01:34:32 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 01:34:32 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA73169 for ; Wed, 13 Dec 2000 17:33:45 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.196]) by mail.xys2.org with ESMTP id 22J0Y6P2 Wed, 13 Dec 2000 17:33:43 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001213173130.00ceb1d0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 13 Dec 2000 17:34:11 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 骂人家是狗窝实在不妥，查人家老底也不是君子作风 In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 68 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 09:15 AM 12/14/00 +0800, you wrote: >骂人家是狗窝实在不妥，查人家老底也不是君子作风，我不禁在想方舟子成了名人，是不是脾气也变大了？我只是猜想，但觉得方舟子也应扪心自问"我和以前有什么不同了"，所谓"三省其身"嘛。 听到风就是雨，看到民运的诽谤就鼓噪，也不过是 骗子同情者的本色。 你有什么资格当道德的判官，把自己当圣人要别人 反省？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 00:50:40 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA21583 for ; Thu, 14 Dec 2000 00:50:39 -0800 Received: (qmail 4282 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 01:34:57 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 4812 invoked from network); 14 Dec 2000 01:36:14 -0000 Received: from unknown (HELO mail.slof.com) (202.102.151.182) by lb2.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 01:36:14 -0000 Received: from zhanghua ([10.68.71.11]) by mail.slof.com (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id G5JAYX03.N10 for ; Thu, 14 Dec 2000 09:32:57 +0800 Date: Thu, 14 Dec 2000 09:34:20 +0800 From: "harry" To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] =?GB2312?B?wu7Iy7zSyse5t87RyrXU2rK7zdejrLLpyMu80sDPtdfSsrK7yse+/dfT1/e35w==?= In-Reply-To: References: Message-Id: <3A38239CFA.BACCHARRY@mail.slof.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=GB2312 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by xys.org id AAA21583 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 69 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks 文匪来论战,骂声起两岸. 从来轻如此,即今岂不然? 一骂见真知,壁上喜欢看. 君其无瑕疵?恨然翻档案. 呵呵,俺张打油无礼了 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 00:59:05 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA21726 for ; Thu, 14 Dec 2000 00:59:04 -0800 Received: (qmail 92745 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 18:49:31 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 7572 invoked from network); 14 Dec 2000 01:46:40 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 01:46:40 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA74806 for ; Wed, 13 Dec 2000 17:43:46 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.196]) by mail.xys2.org with ESMTP id JSJ0pWP2 Wed, 13 Dec 2000 17:43:44 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001213173928.00ceadf0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 13 Dec 2000 17:44:12 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 中国学术打假第一人 In-Reply-To: <001d01c0642b$76945da0$e9302285@tori.me.ynu.ac.jp> References: <4.3.2.7.0.20001212022257.00ce8da0@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 70 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 08:05 PM 12/12/00 +0900, you wrote: >骗子之为骗子，必然厚颜无耻，无所不为，一般善良的老百姓害怕被骗子 >攻击，就事 不关己，高高挂起了。揭露骗子的人呢，出了风头，为众人 >所知，说闲话的人就多起来了。没胆色揭露骗子，却有脸皮教训打假的人 >如何如何如何的人，正是为数不少。 其实那些有脸皮教训打假的人如何如何的人，还有一个心态 问题，就是道德优越感。指出打假的人“很可能犯了一个 错误”，要打假的人“扪心自问”、“好好反省”，说明 我比打假的人更有水平、更高尚，越看自己越象个圣人了。 也不想想自己：你有何德何能训斥别人？配吗？ 他们高举“宽容”的招牌，是只要宽容骗子，不宽容打假 的。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 01:15:50 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA22062 for ; Thu, 14 Dec 2000 01:15:50 -0800 Received: (qmail 98989 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 02:02:35 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 41946 invoked from network); 14 Dec 2000 02:00:36 -0000 Received: from unknown (HELO linefan.com) (202.4.253.230) by lb6.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 02:00:36 -0000 Received: from fcheng [192.168.222.69] by linefan.com (SMTPD32-4.03) id AB5942FA0208; Thu, 14 Dec 2000 10:03:05 PDT From: "chrischeng" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?tPC4tDogW3h5c19mcmllbmRzXSDW0Ln60afK9bTyvNm12tK7yMs=?= Date: Thu, 14 Dec 2000 10:03:32 +0800 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001213173928.00ceadf0@xys2.org> Importance: Normal Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 71 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Cut paperwork! 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Get customized templates to slash data entry, automatic reminder messages - Integrates with QuickBooks too! http://www.bcentral.com/listbot/Freeworks ====================================================================== At 08:05 PM 12/12/00 +0900, you wrote: >骗子之为骗子，必然厚颜无耻，无所不为，一般善良的老百姓害怕被骗子 >攻击，就事 不关己，高高挂起了。揭露骗子的人呢，出了风头，为众人 >所知，说闲话的人就多起来了。没胆色揭露骗子，却有脸皮教训打假的人 >如何如何如何的人，正是为数不少。 其实那些有脸皮教训打假的人如何如何的人，还有一个心态 问题，就是道德优越感。指出打假的人“很可能犯了一个 错误”，要打假的人“扪心自问”、“好好反省”，说明 我比打假的人更有水平、更高尚，越看自己越象个圣人了。 也不想想自己：你有何德何能训斥别人？配吗？ 他们高举“宽容”的招牌，是只要宽容骗子，不宽容打假 的。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 01:42:40 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA22581 for ; Thu, 14 Dec 2000 01:42:39 -0800 Received: (qmail 26870 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 19:33:06 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 7401 invoked from network); 14 Dec 2000 02:30:06 -0000 Received: from unknown (HELO hpserver.nt.etosports.com) (202.106.144.18) by lb5.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 02:30:06 -0000 Received: from nt ([192.168.0.70]) by hpserver.nt.etosports.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2172.1); Thu, 14 Dec 2000 10:25:10 +0800 Date: Thu, 14 Dec 2000 10:25:31 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=B2=D4=BA=A3=D2=BB=D0=A6?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?ISO-8859-1?Q?=B4=F3=B0=F4=D3=D0=BA=E1=C9=A8=C7=A7=BE=FC?= X-mailer: FoxMail 3.1 beta [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Dec 2000 02:25:10.0953 (UTC) FILETIME=[15503190:01C06575] Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id BAA22581 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 72 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e 方舟子的大棒有横扫千军之势，在方舟子的几句话下，我很快从一个旁观者成了骗子的同情者，可能明天我马上就成了骗子的支持者，最终成了一个骗子。这让我真真切切地感到舆论的可怕。另外我只是一个小人物，具体地说一个小职员而已，不敢装做圣人哗众取宠。我只是觉得大家互相讥讽、嘲笑、攻击实在没什么意义，所以斗胆站出来说几句话，但不承想我立刻成了"骗子的同情者"，如果这样的大帽子一个个地扣下去，我不知道还有谁敢出来说几句不顺方舟子视听的话！ 苍海一笑 ----------------------- 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 > >>骂人家是狗窝实在不妥，查人家老底也不是君子作风，我不禁在想方舟子成了名人，是不是脾气也变大了？我只是猜想，但觉得方舟子也应扪心自问"我和以前有什么不同了"，所谓"三省其身"嘛。 > >听到风就是雨，看到民运的诽谤就鼓噪，也不过是 >骗子同情者的本色。 >你有什么资格当道德的判官，把自己当圣人要别人 >反省？ > >方舟子 > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 01:57:10 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA22974 for ; Thu, 14 Dec 2000 01:57:10 -0800 Received: (qmail 39150 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 19:47:36 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 19805 invoked from network); 14 Dec 2000 02:44:36 -0000 Received: from f36.law3.hotmail.com (HELO hotmail.com) (209.185.241.36) by lb5.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 02:44:36 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 13 Dec 2000 18:41:47 -0800 Received: from 61.135.17.100 by lw3fd.law3.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 14 Dec 2000 02:41:47 GMT X-Originating-IP: [61.135.17.100] From: "yi li" To: xys_friends@listbot.com Subject: Re:[xys_friends] 杨敬安事件 Date: Thu, 14 Dec 2000 02:41:47 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Dec 2000 02:41:47.0395 (UTC) FILETIME=[673D2D30:01C06577] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 73 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== Hi, all: 我在美国住了11年， 8月回北京。 我非常敬佩方舟子的为人处世， 虽然有时锋芒太露。 但不过正不能矫枉。当今中国最缺的， 是人格的诚信。 民运， 口号， 革命 都只是浅薄的安慰。 我觉得 新语丝 是这方面的旗帜 而我们所有的朋友，应该尽自己的努力， 去揭露更多的杨敬安 之流。 上 _____________________________________________________________________________________ Get more from the Web. FREE MSN Explorer download : http://explorer.msn.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 02:00:06 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA23025 for ; Thu, 14 Dec 2000 02:00:06 -0800 Received: (qmail 71198 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 19:52:39 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 9719 invoked from network); 14 Dec 2000 02:45:40 -0000 Received: from f30.law8.hotmail.com (HELO hotmail.com) (216.33.241.30) by lb2.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 02:45:40 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Wed, 13 Dec 2000 18:44:53 -0800 Received: from 202.104.86.90 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Thu, 14 Dec 2000 02:44:52 GMT X-Originating-IP: [202.104.86.90] From: "minghy minghy" To: xys_friends@listbot.com Subject: Re: [xys_friends] 闲居看碟记之好男好女 Date: Thu, 14 Dec 2000 10:44:52 +0800 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Dec 2000 02:44:53.0146 (UTC) FILETIME=[D5F487A0:01C06577] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 74 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== >泥，搞不好我跟你在一个城市呢。:) 是吗？！！？...，您老人家真是神仙级啊。 >Lonely Planet在做什么？座谈会？脱口秀？我看中国的背包客 >数目有激增的趋势，现在还多在国内走，很快就会走出中国走向 >世界，LP应该抓紧时机翻译出版中文版，肯定好卖。中国这么大 >一个市场。LP问题很多，但毕竟还比较实用。 >凡是背包客集中的地方，都流传着一些有关LP作者的谣言，我也 >听了不少，对他们的工作方式了解一些。:) 我其实可不了解。只是偶尔在电视上看看他们的行踪，觉得蛮有意思。 对我等生活内容千篇一律的人而言无异是个新鲜的刺激。最近一集好 象是三藩市，记不大清了。LP主持人，我觉得他们，你可能觉得我土， 他们那种生活态度很特别，有点象嬉皮，不，波西米亚吧。 >实践社？黄亭子？我下次去北京就找你先拿份联络图啦。这里好 >像听说有个叫缘影会的，是不是前不久放过侯孝贤的《南国再见 >南国》？:)我是在一本英文杂志That's GZ上看到的。 新浪的影视论坛是这帮人的大本营啦（以前是，最近很久没去了）。 外地的去北京每每要去他们那看看，还有一间好象叫雕刻时光的地方， 大概你也听说过。对了，筋斗云可能也知道吧，其中一个叫王葳的在 清韵有专栏，天才儿童：），老被人尊为大师。 缘影会呀，呵呵，你大概没看前几个月的之友，我提到过的。很雅皮 的一个地方。但这也是它让人不满意的地方，这和主办人有关吧。告 诉你，JOHNATHAN就在那里!但他向来独来独往。看来对一个城市流 行些什么你很有路数嘛：）。那我告诉你一份垃圾杂志：城市画报：）， 所有的小资都聚集在那了。 如果你有兴趣的话我可以告诉你那个缘影会的情况，它每周都有放只 是我很久没去了。在http://www.chinafilmlink.com/filmlover/filmlover.htm 大概也可查到。我就是在那里看的《秋刀鱼之味》、《飞行员的妻子》 等等。《飞》的结尾有首曲子paris,paris---真令人难忘，迂回往复、 无限怅惘。 >《卧虎藏龙》是谭盾作曲？电影还没看过，看的时候会留意一下。 >我很少听谭盾，听过的曲子里也几乎没有喜欢的。至于说王家卫 >电影音乐品位好，我完全同意。他的电影音乐我只有《东邪西毒》 >不太喜欢，但那音乐本身也是和影像很般配的。王早年的《阿飞 >正传》音乐就已经用得很好了，他的喜好在那个电影里也已经清 >楚呈现。我甚至猜测他之所以把《春光乍泻》搬到阿根廷的原因 >就是想在电影里用探戈。很少在其他人的电影里听到那么sensual、 >媚到骨子里的配乐。 对对，又暧昧又吸引。广州正在放花样年华嘛，干嘛不去电影院看？ 看《花样》主题旋律第一时间响起的时候就觉得极端不安分，虽然王 自己好象厌倦了王式电影，可里面的人物还是典型的王家卫式的。 泥 _____________________________________________________________________________________ Get more from the Web. FREE MSN Explorer download : http://explorer.msn.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 02:03:34 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA23152 for ; Thu, 14 Dec 2000 02:03:33 -0800 Received: (qmail 18866 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 02:50:18 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 25592 invoked from network); 14 Dec 2000 02:51:07 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb5.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 02:51:07 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA85221 for ; Wed, 13 Dec 2000 18:48:18 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.196]) by mail.xys2.org with ESMTP id 8AM0eES2 Wed, 13 Dec 2000 18:48:15 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001213184450.00cdfc80@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 13 Dec 2000 18:48:43 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 大棒有横扫千军 In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 75 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== At 10:25 AM 12/14/00 +0800, you wrote: >方舟子的大棒有横扫千军之势，在方舟子的几句话下，我很快从一个旁观者成了骗子的同情者，可能明天我马上就成了骗子的支持者，最终成了一个骗子。这让我真真切切地感到舆论的可怕。另外我只是一个小人物，具体地说一个小职员而已，不敢装做圣人哗众取宠。我只是觉得大家互相讥讽、嘲笑、攻击实在没什么意义，所以斗胆站出来说几句话，但不承想我立刻成了"骗子的同情者"，如果这样的大帽子一个个地扣下去，我不知道还有谁敢出来说几句不顺方舟子视听的话！ > 呵呵，这不就一个大帽子扣下来了吗，“我不知道还有谁敢出来说几 句不顺方舟子视听的话”？ 方舟子为了不戴你这个大帽子，就该听你的无理取闹？就该听从你以 圣人自居的训斥？ 方舟子不听你的训斥，就是谁的话也不听？你把自己当成什么人了？ 群众代表？ “小职员”？的确，有些小职员不知出于什么心态，总把自己当成 大圣人。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 02:04:58 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA23187 for ; Thu, 14 Dec 2000 02:04:57 -0800 Received: (qmail 55366 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 02:49:15 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 15794 invoked from network); 14 Dec 2000 02:52:43 -0000 Received: from unknown (HELO 8848.net) (210.77.156.55) by lb4.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 02:52:43 -0000 Received: from oyzw([202.106.158.93]) by 8848.net(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jma3a3888ea; Thu, 14 Dec 2000 02:47:49 -0000 Message-ID: <000e01c06578$59e2f1a0$4c00a8c0@chinalabs> From: "Pwhite" To: "Friends of Xin Yu Si" References: Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10goeSorqHjP6iuRG+ooqimoac/oew/qLk=?= Date: Thu, 14 Dec 2000 10:48:09 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 76 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 这么一点点事就让您不安了吗？争论是好事。 ----- Original Message ----- ========= ListBot Sponsor ========= Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=gage ======================= 方舟子的大棒有横扫千军之势，在方舟子的几句话下，我很快从一个旁观者成了骗子的 同情者，可能明天我马上就成了骗子的支持者，最终成了一个骗子。这让我真真切切地 感到舆论的可怕。另外我只是一个小人物，具体地说一个小职员而已，不敢装做圣人哗 众取宠。我只是觉得大家互相讥讽、嘲笑、攻击实在没什么意义，所以斗胆站出来说几 句话，但不承想我立刻成了"骗子的同情者"，如果这样的大帽子一个个地扣下去，我不 知道还有谁敢出来说几句不顺方舟子视听的话！ 苍海一笑 ----------------------- 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 > >>骂人家是狗窝实在不妥，查人家老底也不是君子作风，我不禁在想方舟子成了名人， 是不是脾气也变大了？我只是猜想，但觉得方舟子也应扪心自问"我和以前有什么不同 了"，所谓"三省其身"嘛。 > >听到风就是雨，看到民运的诽谤就鼓噪，也不过是 >骗子同情者的本色。 >你有什么资格当道德的判官，把自己当圣人要别人 >反省？ > >方舟子 > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 02:41:16 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA23915 for ; Thu, 14 Dec 2000 02:41:15 -0800 Received: (qmail 18565 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 20:33:49 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 20298 invoked from network); 14 Dec 2000 03:28:45 -0000 Received: from unknown (HELO sina.com) (202.106.187.186) by lb5.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 03:28:45 -0000 Received: (qmail 66037 invoked from network); 14 Dec 2000 03:19:46 -0000 Received: from unknown (HELO alpha) (61.135.9.159) by 202.106.187.186 with SMTP; 14 Dec 2000 03:19:46 -0000 Message-ID: <005901c0657d$4a2574e0$9f09873d@alpha> From: "Hu Yuguang" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001213184450.00cdfc80@xys2.org> Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gtPOw9NPQuuHJqMenvvw=?= Date: Thu, 14 Dec 2000 11:23:52 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 77 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 我强烈的建议大家STOP！该“带住”的还是要带住。 在这里讨论这些东西有何意义？我看苍海一笑也未必 是什么学术造假者的帮闲之流，犯不着“我还不能带住”， 我现在倒是很想了解一下杨敬安和他们学校的态度。 > > 呵呵，这不就一个大帽子扣下来了吗，“我不知道还有谁敢出来说几 > 句不顺方舟子视听的话”？ > 方舟子为了不戴你这个大帽子，就该听你的无理取闹？就该听从你以 > 圣人自居的训斥？ > 方舟子不听你的训斥，就是谁的话也不听？你把自己当成什么人了？ > 群众代表？ > “小职员”？的确，有些小职员不知出于什么心态，总把自己当成 > 大圣人。 > > 方舟子 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 02:56:24 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA24363 for ; Thu, 14 Dec 2000 02:56:24 -0800 Received: (qmail 32065 invoked by uid 0); 13 Dec 2000 20:48:57 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 15202 invoked from network); 14 Dec 2000 03:41:37 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 03:41:37 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA92984 for ; Wed, 13 Dec 2000 19:40:50 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.196]) by mail.xys2.org with ESMTP id aBO06GU2 Wed, 13 Dec 2000 19:40:48 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001213192933.00b5ab50@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 13 Dec 2000 19:40:50 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gtPOw9NPQuuHJqMenvvw=?= In-Reply-To: <005901c0657d$4a2574e0$9f09873d@alpha> References: <4.3.2.7.0.20001213184450.00cdfc80@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 78 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== At 11:23 AM 12/14/00 +0800, you wrote: >我强烈的建议大家STOP！该“带住”的还是要带住。 >在这里讨论这些东西有何意义？我看苍海一笑也未必 >是什么学术造假者的帮闲之流，犯不着“我还不能带住”， >我现在倒是很想了解一下杨敬安和他们学校的态度。 讨论这些东西很有意义，可以明了为何当今中国骗子横行的原因。 出几个骗子甚至出许多骗子都不可怕，没有一个社会没有骗子。 可怕的是对骗子的宽容和对抓骗子者的刁难、训斥的这种社会风 气，可怕的是训斥者觉得自己特高明、高尚，比抓骗子还搞一等。 还有人写匿名信给Basri谩骂我，Basri为把我牵涉进去遭受攻击 感到很抱歉。我说我早就习惯了。我倒是因为让一个外国人见识 了中国文化中的丑陋一面而感到很尴尬。打了这么多次假，哪一 次没有这种人的表演？哪一次没受过类似的攻击？ 那位说要有人格的力量，说得一点也不错。人格的力量是靠行动 体现出来的，不是靠嘴喊出来的，更不是靠毫无根据地高高在上 训斥别人表现出来的。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 02:56:26 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA24371 for ; Thu, 14 Dec 2000 02:56:26 -0800 Received: (qmail 96545 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 03:43:28 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 3531 invoked from network); 14 Dec 2000 03:45:10 -0000 Received: from unknown (HELO hpserver.nt.etosports.com) (202.106.144.18) by lb1.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 03:45:10 -0000 Received: from nt ([192.168.0.70]) by hpserver.nt.etosports.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2172.1); Thu, 14 Dec 2000 11:38:26 +0800 Date: Thu, 14 Dec 2000 11:38:46 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=B2=D4=BA=A3=D2=BB=D0=A6?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?ISO-8859-1?Q?=C4=AA=C3=FB=C6=E4=C3=EE?= X-mailer: FoxMail 3.1 beta [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 14 Dec 2000 03:38:26.0609 (UTC) FILETIME=[51541210:01C0657F] Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id CAA24371 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 79 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e 我无理取闹了吗？我训斥了吗？我反复想了想这两天我说过的话，我觉得既没有无理取闹也没有对您表示不尊重呀？我在新语丝也有二年的时间了，虽然一直没发言，但一直在看大家的帖子，也很敬重您的学识、人品。但您此时此刻对我的训斥让我觉得莫名其妙！ >>方舟子的大棒有横扫千军之势，在方舟子的几句话下，我很快从一个旁观者成了骗子的同情者，可能明天我马上就成了骗子的支持者，最终成了一个骗子。这让我真真切切地感到舆论的可怕。另外我只是一个小人物，具体地说一个小职员而已，不敢装做圣人哗众取宠。我只是觉得大家互相讥讽、嘲笑、攻击实在没什么意义，所以斗胆站出来说几句话，但不承想我立刻成了"骗子的同情者"，如果这样的大帽子一个个地扣下去，我不知道还有谁敢出来说几句不顺方舟子视听的话！ >> > >呵呵，这不就一个大帽子扣下来了吗，“我不知道还有谁敢出来说几 >句不顺方舟子视听的话”？ >方舟子为了不戴你这个大帽子，就该听你的无理取闹？就该听从你以 >圣人自居的训斥？ >方舟子不听你的训斥，就是谁的话也不听？你把自己当成什么人了？ >群众代表？ >“小职员”？的确，有些小职员不知出于什么心态，总把自己当成 >大圣人。 > >方舟子 > > >______________________________________________________________________ >To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com 致 礼！ 苍海一笑 ----------------------- 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 03:05:26 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA24605 for ; Thu, 14 Dec 2000 03:05:26 -0800 Received: (qmail 20782 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 03:49:43 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 22441 invoked from network); 14 Dec 2000 03:53:10 -0000 Received: from mail2.connection.com (204.138.111.33) by lb4.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 03:53:10 -0000 Received: from PONY (pm4-17.connection.com [64.56.225.155]) by mail2.connection.com (8.10.0/8.10.0.Beta6) with SMTP id eBE3oEP26223 for ; Wed, 13 Dec 2000 22:50:15 -0500 (EST) Message-ID: <004f01c06580$ef60ed60$9be13840@PONY> From: "Shi Chuanping" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001213184450.00cdfc80@xys2.org> <4.3.2.7.0.20001213192933.00b5ab50@xys2.org> Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] 大棒有横扫千军 Date: Wed, 13 Dec 2000 22:50:00 -0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 80 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. 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Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 没错！有本事就行动，没本事就旁观，别当假圣人了！！！ > 那位说要有人格的力量，说得一点也不错。人格的力量是靠行动 > 体现出来的，不是靠嘴喊出来的，更不是靠毫无根据地高高在上 > 训斥别人表现出来的。 > > 方舟子 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 03:18:54 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA24902 for ; Thu, 14 Dec 2000 03:18:53 -0800 Received: (qmail 39883 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 04:03:10 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 555 invoked from network); 14 Dec 2000 04:04:08 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 04:04:08 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA96661 for ; Wed, 13 Dec 2000 20:03:20 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.196]) by mail.xys2.org with ESMTP id t8P0PDV2 Wed, 13 Dec 2000 20:03:18 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001213200032.00ce25e0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 13 Dec 2000 20:03:46 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 莫名其妙 In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 81 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== At 11:38 AM 12/14/00 +0800, you wrote: >我无理取闹了吗？我训斥了吗？我反复想了想这两天我说过的话，我觉得既没有无理取闹也没有对您表示不尊重呀？我在新语丝也有二年的时间了，虽然一直没发言，但一直在看大家的帖子，也很敬重您的学识、人品。但您此时此刻对我的训斥让我觉得莫名其妙！ 你们这几个，也不知是记性真的差到这种地步连刚刚训斥过的话就忘了 呢，还是装聋作哑？就不说昨天、前天了，你今天下面这几句话，是 不是无理取闹（“不禁在想”、“猜想”、“觉得”），是不是在以 圣人的口气训斥别人？ >我不禁在想方舟子成了名人，是不是脾气也变大了？我只是猜想，但觉得方舟子也 >应扪心自问"我和以前有什么不同了"，所谓"三省其身"嘛。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 05:07:11 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail5.listbot.com [204.71.191.17]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA27338 for ; Thu, 14 Dec 2000 05:07:10 -0800 Received: (qmail 78838 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 05:55:03 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 18609 invoked from network); 14 Dec 2000 05:55:33 -0000 Received: from public.bta.net.cn (202.96.0.97) by lb1.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 05:55:33 -0000 Received: from lihong([202.108.22.92]) by public.bta.net.cn(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jm173a38c89b; Thu, 14 Dec 2000 05:50:08 -0000 Message-ID: <001401c06592$64845a80$5c166cca@lihong> From: "lihong" To: "Friends of Xin Yu Si" References: Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gtPOw9NPQuuHJqMenvvw=?= Date: Thu, 14 Dec 2000 13:54:00 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 82 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== >----- Original Message ----- om: 苍海一笑 To: Friends of Xin Yu Si Sent: Thursday, December 14, 2000 10:25 AM Subject: [xys_friends] 大棒有横扫千军 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org ========= ListBot Sponsor ========= Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=gage ======================= >方舟子的大棒有横扫千军之势，在方舟子的几句话下，我很快从一个旁观者成了骗子 的同情者，可能明天我马上就成了骗子的支持者，最终成了一个骗子。这让我真真切切 地感到舆论的可怕。另外我只是一个小人物，具体地说一个小职员而已，不敢装做圣人 哗众取宠。我只是觉得大家互相讥讽、嘲笑、攻击实在没什么意义，所以斗胆站出来说 几句话，但不承想我立刻成了"骗子的同情者"，如果这样的大帽子一个个地扣下去，我 不知道还有谁敢出来说几句不顺方舟子视听的话！ >苍海一笑 >----------------------- >苍海一声笑，涛涛两岸潮。 > >>骂人家是狗窝实在不妥，查人家老底也不是君子作风，我不禁在想方舟子成了名人， 是不是脾气也变大了？我只是猜想，但觉得方舟子也应扪心自问"我和以前有什么不同 了"，所谓"三省其身"嘛。 > >听到风就是雨，看到民运的诽谤就鼓噪，也不过是 >骗子同情者的本色。 >你有什么资格当道德的判官，把自己当圣人要别人 >反省？ > >方舟子 > 相互攻击，我想大概才能体现真理的追求价值。如果就我个人的看法，对欺诈的行为保 持漠视才是真正可怕的。孔子云：知错不改是为过也。目前知错而持有的息事悯人的态 度，我想这对于欺骗本身是有些纵容的可能性，同时也使更多的人尤其自己在面临欺骗 别人的时候变得心安理得。这很可能会导向欺骗行为本身的不断的扩大，从而形成普遍 的欺骗氛围。我个人的表述是，对于揭露欺骗我是欢迎的，因为这会使未来其他可能会 受到欺骗的人能够以较低而有效的成本获得信息，从而防范自己被欺骗。对于学术我想 求真是一个学术人的基本道德诉求。如果一个因为个人的才智不足而社会氛围的压力所 至的抄袭，我想对于其最好的出路是离开学术界，因为欺骗与抄袭是对于学术本身的一 种侮辱，从而也就失去了学术的意义。甭管是真对个人还是所谓的大棒横扫千军，我觉 得打假者的行为价值是很高的，也许会伤害一些从事欺骗的人。打假者本身有一种历史 的责任感，我想这恐怕是真知识分子勇于面对历史的表现，这对于这个民族或人类的文 明而言将是很有价值的。善莫大焉。俯仰天地无愧于心。我是很赞服的。 至于双方语言的发挥，我想可能是道不同不相与谋，因为个人的道德追求可能大相径 庭。 所谓政治打假，我想这是通过将问题扩大化而引入复杂而回避问题的一种政治手段。这 种手法是令人作呕的，因为，这是将另类的问题通过逻辑或形式的相似而进行诡辩或巧 妙的偏离问题的实质，从而将大家能够力所能及的事情变得不可能。这是很可怕的。在 阶级斗争时代，这恐怕是要产生阶级立场问题。 恶的可能性是因为人们屈服才成为恶的。历史上有众多的例子可以为鉴。 学术净土在许多地方已经变得不可能了，正因为此学术打假才是弥足珍贵的；对真的价 值的追求才是具有超越意义的过程，这也是文明的积极意义所在。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 07:07:24 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail5.listbot.com [204.71.191.17]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA29598 for ; Thu, 14 Dec 2000 07:07:23 -0800 Received: (qmail 63117 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 07:55:15 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 19112 invoked from network); 14 Dec 2000 07:55:01 -0000 Received: from granger.mail.mindspring.net (207.69.200.148) by lb4.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 07:55:01 -0000 Received: from smui05.slb.mindspring.net (smui05.slb.mindspring.net [199.174.114.91]) by granger.mail.mindspring.net (8.9.3/8.8.5) with ESMTP id CAA11139 for ; Thu, 14 Dec 2000 02:52:06 -0500 (EST) From: huzi@mindspring.com Received: by smui05.slb.mindspring.net id CAA0000015037; Thu, 14 Dec 2000 02:52:06 -0500 (EST) Date: Thu, 14 Dec 2000 02:52:06 -0500 To: Friends of Xin Yu Si Cc: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] Sender: huzi@mindspring.com Message-ID: X-Originating-IP: 162.70.87.99 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 83 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 要说这新语丝还真是个怪地方。那边聊电影正起劲呢，这里却是烽火连天，真是 有点儿当年“夜航船”的味道了。：） 杨教授抄了没抄，现在好像已经不是讨论重点了，这是好事。表示大家不论是左 派是右派，基本同意杨确实是抄了的。所以这个“打假”的“假”字是假不了了。 目前争论的重点移到了“打”字上。俺总结一下，有以下三种论点： 一，“假”不但该打，而且得望死里打。 二，“假”该打，但应考量国情，高高举起，轻轻放下。 三，“假”不该打。 俺虽然有时也觉得舟子下手狠了点，在客观的揭露之外，加了不少比较情绪化的 用语，没什么必要，但是这并不能减少他举证和推论的说服力。俺觉得舟子的火 力有时一发不可收拾，很容易使对手把注意力从问题本身转移到舌战的过程上来， 对讨论问题反倒不大有利。 不过话说回来，俺是支持以上所列的第一种观点的。“望死里打”不一定要骂人， 其实只要看完原文和译文的比较，这个“假”就已被打得死死的，绝对活不过来 了。除非杨教授能举出有力证明有人冒用他的名字发表文章，他完全不知情。支 持的原因，是因为俺不认为在学术，尤其是科学的领域里，可以有“假”的空间。 所以这不是方舟子要不要容人的问题，而是学术的本质原就不允许有假。至于谁 是真谁是假，也不是方某某杨某某说了算，而是有一套严谨的游戏规则，可以接 受公评的。所以有人说方舟子不容持不同意见者，非也。是学术的严谨不能容忍 假而不真的东西。前面说了，舟子固然嘴巴狠了点，但是真正的力量还是在后面 周详的准备工作，以及严密的推理论证。 至于第二和第三种观点，到此也就没什么好谈的了。学术问题，说一是一，说二 是二，没有什么灰色地带，何况是明显逐字逐句地照搬别人的劳动成果？对科研 和国家形象造成的长期伤害就更不用提了。 虎子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 07:28:03 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA29950 for ; Thu, 14 Dec 2000 07:28:02 -0800 Received: (qmail 47637 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 08:17:12 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 53800 invoked from network); 14 Dec 2000 08:12:55 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb6.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 08:12:55 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id PAA28612 for ; Thu, 14 Dec 2000 15:06:09 -0800 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 14 Dec 1999 08:16:04 UT Received: from host ([10.1.18.26]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA7174 for ; Thu, 14 Dec 2000 16:07:05 +0800 Message-ID: <015d01c065a4$cee91e80$1a12010a@hecchina> From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <005c01c064ab$3d9d0620$6d00a8c0@Future.com.cn> Subject: Re: [xys_friends] Date: Thu, 14 Dec 2000 16:06:48 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 84 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== > 这个不是我的幻想，老实说以前我也不相信人类社会居然 > 可以成为这个样子。但是——如果想亲身体会一下那种感 > 觉，就请到印度去呆上几个月：小地方就不必去了，去首 > 都New Delhi就足够了。 :你为什么不在这里再谈多一些？我想，大家可能喜欢多了解一些 关于印度的事情的，至少我就喜欢听。 另外，“打假”打了几天，这些信件我也没怎么细看，但 有一点小意见却想说一下：我认为，只要是假的，不管它假得 多么有苦衷，也应该痛打。有的人就因为被揍的不够很，以后 还经常摇他的狐狸尾巴，荡出一种难闻的气味，着实讨厌:-) 我这些话只是泛泛而发，不是对某个人的:-) 肖毛 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 08:34:11 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA31034 for ; Thu, 14 Dec 2000 08:34:11 -0800 Received: (qmail 77938 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 02:26:42 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 81584 invoked from network); 14 Dec 2000 09:18:56 -0000 Received: from unknown (HELO email.cta.cq.cn) (61.128.128.112) by lb6.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 09:18:56 -0000 Received: from wanghe ([61.128.158.28]) by email.cta.cq.cn (Sun Internet Mail Server sims.3.5.2000.03.23.18.03.p10) with SMTP id <0G5J001D7WDO1Y@email.cta.cq.cn> for xys_friends@listbot.com; Thu, 14 Dec 2000 17:15:26 +0800 (CST) Date: Thu, 14 Dec 2000 17:15:40 +0800 From: tanglang Subject: Re: Re: [xys_friends] To: Friends of Xin Yu Si Message-id: <0G5J001D8WDP1Y@email.cta.cq.cn> MIME-version: 1.0 X-Mailer: FoxMail 3.0 beta 2 [cn] Content-type: text/plain; charset=GB2312 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id IAA31034 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 85 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e 在 00-12-14 2:52:00 huzi写道： >至于第二和第三种观点，到此也就没什么好谈的了。学术问题，说一是一，说二 >是二，没有什么灰色地带，何况是明显逐字逐句地照搬别人的劳动成果？对科研 >和国家形象造成的长期伤害就更不用提了。 > >虎子 唉，不由得叹口气。可能大家都没太注意这么一点，杨的行为对很多老老实实 做科研工作的人也是一种伤害。大家都知道国内科研经费非常紧张，争一点点 经费简直要打破头，争经费时不光要看你的课题申请书写的如何，还要看你的 学术地位和以往成绩，在很多情况下，后者往往是审批课题的人首要关注的内 容。杨通过做假来获得上面对他工作经验的认同，岂不是变相掠夺了别人进行 科研的机会？！ 不在此山中，不知此味痛。为杨辩护的人其实也是在伤害老实做学问的人的感 情。一言难尽。。。。 至于说到对舟子的那篇文章有不同意见，我是这么看的： 1。舟子说的是不是事实？（我认为是的，似乎大家现在也认同这一点了） 2。舟子用词是否恰当？（我认为恰当，有些网友认为有些地方可商榷，可以讨论，但 请详细提出你的观点，究竟那句话是错的，不要泛泛而谈） 3。舟子是否应该在互联网上公布？（我认为应该！是不是有人认为不应该？我搞不清。 我绝不认为舟子压下此事而单将资料交有关部门处理是个好方法；根据我对中国内情 的了解，舟子这么做最恰当，也是目前最有效的方法。） 4。舟子这么处理杨教授对不对？（据我所知，舟子并没有在国内行政部门任职，所以 这个问题是个假问题，没有什么一棒子打死这回事。） 螳螂 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 09:20:47 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail17.listbot.com [206.132.79.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA31807 for ; Thu, 14 Dec 2000 09:20:46 -0800 Received: (qmail 39266 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 10:04:04 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 13233 invoked from network); 14 Dec 2000 10:05:26 -0000 Received: from unknown (HELO yesky.com) (210.77.155.210) by lb6.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 10:05:26 -0000 Received: from yesky.com([127.0.0.1]) by yesky.com(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jm23a38b5e9; Thu, 14 Dec 2000 10:03:38 -0000 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: 8bit MIME-Version: 1.0 Message-ID: Date: Thu, 14 Dec 2000 18:03:34 +0800 (CST) From: yanhb@yesky.com To: "\"Friends of Xin Yu Si\" ;friends of xin yu si" Cc: Subject: Re: Re: [xys_friends] X-Priority: 3 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 86 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 几天没上网，学术打假问题竟吵的如此热闹，我也提一提个人看法，仅供参考。 我认为学术打假不但是必要的，更是所有有良心的人必须支持的。中国历来多帮忙和帮闲的人，就是少真正勇敢的人，方舟子可以算上一个，有鲁迅的遗风。不过有些话有点过火。当然我是指对沧海一笑诸人。其实中国当前造假的人和团体太多，已经到了令人恐惧的时候了。并且中国人对造假者通常持事不关己，高高挂起的态度。更有人对之羡慕不已，本人所居之小城辽中，八十年代就是个以出去行骗为发财之路的地区，并有个专有名词为“化胡” 也可能是“化糊”“化狐”或“画弧”，反正是谁发明的这个词已不可考，具体怎么写也不知道，可能发明这个词的人也不知道怎么写。现在辽中人说到化胡都充满了自豪感，无人引以为耻，可见人们的精森神已到了什么样子。我前天和人提起这位大教授的这件事，人皆认为这人倒霉，却无人给与批评，我是败兴而归。燕宏博 > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > =========================== ListBot Sponsor ========================== > Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. > Sports, stocks, driving directions... more! > > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 > ====================================================================== > > > >----- Original Message ----- > om: 苍海一笑 > To: Friends of Xin Yu Si > Sent: Thursday, December 14, 2000 10:25 AM > Subject: [xys_friends] 大棒有横扫千军 > > > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > ========= ListBot Sponsor ========= > Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. > Sports, stocks, driving directions... more! > > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=gage > ======================= > >方舟子的大棒有横扫千军之势，在方舟子的几句话下，我很快从一个旁观者成了骗子 > 的同情者，可能明天我马上就成了骗子的支持者，最终成了一个骗子。这让我真真切切 > 地感到舆论的可怕。另外我只是一个小人物，具体地说一个小职员而已，不敢装做圣人 > 哗众取宠。我只是觉得大家互相讥讽、嘲笑、攻击实在没什么意义，所以斗胆站出来说 > 几句话，但不承想我立刻成了"骗子的同情者"，如果这样的大帽子一个个地扣下去，我 > 不知道还有谁敢出来说几句不顺方舟子视听的话！ > > >苍海一笑 > >----------------------- > >苍海一声笑，涛涛两岸潮。 > > > > >>骂人家是狗窝实在不妥，查人家老底也不是君子作风，我不禁在想方舟子成了名人， > 是不是脾气也变大了？我只是猜想，但觉得方舟子也应扪心自问"我和以前有什么不同 > 了"，所谓"三省其身"嘛。 > > > >听到风就是雨，看到民运的诽谤就鼓噪，也不过是 > >骗子同情者的本色。 > >你有什么资格当道德的判官，把自己当圣人要别人 > >反省？ > > > >方舟子 > > > > > 相互攻击，我想大概才能体现真理的追求价值。如果就我个人的看法，对欺诈的行为保 > 持漠视才是真正可怕的。孔子云：知错不改是为过也。目前知错而持有的息事悯人的态 > 度，我想这对于欺骗本身是有些纵容的可能性，同时也使更多的人尤其自己在面临欺骗 > 别人的时候变得心安理得。这很可能会导向欺骗行为本身的不断的扩大，从而形成普遍 > 的欺骗氛围。我个人的表述是，对于揭露欺骗我是欢迎的，因为这会使未来其他可能会 > 受到欺骗的人能够以较低而有效的成本获得信息，从而防范自己被欺骗。对于学术我想 > 求真是一个学术人的基本道德诉求。如果一个因为个人的才智不足而社会氛围的压力所 > 至的抄袭，我想对于其最好的出路是离开学术界，因为欺骗与抄袭是对于学术本身的一 > 种侮辱，从而也就失去了学术的意义。甭管是真对个人还是所谓的大棒横扫千军，我觉 > 得打假者的行为价值是很高的，也许会伤害一些从事欺骗的人。打假者本身有一种历史 > 的责任感，我想这恐怕是真知识分子勇于面对历史的表现，这对于这个民族或人类的文 > 明而言将是很有价值的。善莫大焉。俯仰天地无愧于心。我是很赞服的。 > > 至于双方语言的发挥，我想可能是道不同不相与谋，因为个人的道德追求可能大相径 > 庭。 > > 所谓政治打假，我想这是通过将问题扩大化而引入复杂而回避问题的一种政治手段。这 > 种手法是令人作呕的，因为，这是将另类的问题通过逻辑或形式的相似而进行诡辩或巧 > 妙的偏离问题的实质，从而将大家能够力所能及的事情变得不可能。这是很可怕的。在 > 阶级斗争时代，这恐怕是要产生阶级立场问题。 > > 恶的可能性是因为人们屈服才成为恶的。历史上有众多的例子可以为鉴。 > > 学术净土在许多地方已经变得不可能了，正因为此学术打假才是弥足珍贵的；对真的价 > 值的追求才是具有超越意义的过程，这也是文明的积极意义所在。 > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > =========================== ListBot Sponsor ========================== > Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. > Sports, stocks, driving directions... more! > > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 > ====================================================================== > > > 这个不是我的幻想，老实说以前我也不相信人类社会居然 > > 可以成为这个样子。但是——如果想亲身体会一下那种感 > > 觉，就请到印度去呆上几个月：小地方就不必去了，去首 > > 都New Delhi就足够了。 > > :你为什么不在这里再谈多一些？我想，大家可能喜欢多了解一些 > 关于印度的事情的，至少我就喜欢听。 > > 另外，“打假”打了几天，这些信件我也没怎么细看，但 > 有一点小意见却想说一下：我认为，只要是假的，不管它假得 > 多么有苦衷，也应该痛打。有的人就因为被揍的不够很，以后 > 还经常摇他的狐狸尾巴，荡出一种难闻的气味，着实讨厌:-) > > 我这些话只是泛泛而发，不是对某个人的:-) > > > 肖毛 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ---------------------------------------------- 欢迎使用 yesky 电子邮件系统 http://freemail.yesky.com Thank you for using YESKY Email system ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 14 15:10:34 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA05397 for ; Thu, 14 Dec 2000 15:10:33 -0800 Received: (qmail 68980 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 15:50:21 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 24841 invoked from network); 14 Dec 2000 15:58:02 -0000 Received: from web1201.mail.yahoo.com (128.11.23.137) by lb4.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 15:58:02 -0000 Received: (qmail 2412 invoked by uid 60001); 14 Dec 2000 15:55:06 -0000 Message-ID: <20001214155506.2411.qmail@web1201.mail.yahoo.com> Received: from [165.21.83.142] by web1201.mail.yahoo.com; Thu, 14 Dec 2000 07:55:06 PST Date: Thu, 14 Dec 2000 07:55:06 -0800 (PST) From: fuge fuge Subject: Re: [xys_friends] 闲居看碟记之好男好女 To: Friends of Xin Yu Si MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 87 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== --- minghy minghy wrote: > 我其实可不了解。只是偶尔在电视上看看他们的行踪，觉得蛮有意思。 > 对我等生活内容千篇一律的人而言无异是个新鲜的刺激。最近一集好 > 象是三藩市，记不大清了。LP主持人，我觉得他们，你可能觉得我土， > 他们那种生活态度很特别，有点象嬉皮，不，波西米亚吧。 我没看过这个节目，是澳大利亚的LP制作的？ 喜欢旅行的人，生活态度也没什么特别，多数也就像我老人家这样，经 常在打工仔和“波西米亚”之间摆荡，角色转换难度不大。也有少数真 正资深的以路为家者，其实也没多么伟大，我想我也做得到。:) > 新浪的影视论坛是这帮人的大本营啦（以前是，最近很久没去了）。 > 外地的去北京每每要去他们那看看，还有一间好象叫雕刻时光的地方， > 大概你也听说过。对了，筋斗云可能也知道吧，其中一个叫王葳的在 > 清韵有专栏，天才儿童：），老被人尊为大师。 “雕刻时光”（这名字起得好，听说来源是有关塔尔可夫司机的一个传 记短片）没去过，去过一次“燕尾蝶”，那天在放崔子恩编剧的《男男 女女》，去晚了没看到。王葳写得好，是真正的影评。:) > 缘影会呀，呵呵，你大概没看前几个月的之友，我提到过的。很雅皮 > 的一个地方。但这也是它让人不满意的地方，这和主办人有关吧。告 > 诉你，JOHNATHAN就在那里!但他向来独来独往。看来对一个城市流 > 行些什么你很有路数嘛：）。那我告诉你一份垃圾杂志：城市画报：）， > 所有的小资都聚集在那了。 是吗，我很久没看到JOHNATHAN的文章了，原来他在缘影会。不知道缘 影会放的是电影呢还是投影电视，我半年来只看过三场真正的电影， VCD倒看了一箩筐，有些想念电影院。 缘影会是如何雅皮的呢？:) > 对对，又暧昧又吸引。广州正在放花样年华嘛，干嘛不去电影院看？ 几个礼拜前去看过了。先看过碟子，是国语配音的，不满意，看了电影， 还是国语配音，有些失望。电影本身倒是好，但我不喜欢配音。 赋格 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. 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Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== > 几个礼拜前去看过了。先看过碟子，是国语配音的，不满意，看了电影， > 还是国语配音，有些失望。电影本身倒是好，但我不喜欢配音。 我满世界找粤语版的，没有找到。朋友香港直接带来的，也是国语版。:( 格格要是找到粤语版的，别忘了带个copy回来。:) 伊可 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. Millions of Products. http://shopping.yahoo.com/ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 15 03:34:30 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA21424 for ; Fri, 15 Dec 2000 03:34:25 -0800 Received: (qmail 52565 invoked by uid 0); 14 Dec 2000 21:27:39 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 24431 invoked from network); 14 Dec 2000 21:47:59 -0000 Received: from usc.edu (128.125.253.136) by lb5.listbot.com with SMTP; 14 Dec 2000 21:47:59 -0000 Received: from mizar.usc.edu (bingfu@mizar.usc.edu [128.125.7.135]) by usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id NAA02394 for ; Thu, 14 Dec 2000 13:45:09 -0800 (PST) Received: from localhost (bingfu@localhost) by mizar.usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id NAA26199 for ; Thu, 14 Dec 2000 13:45:07 -0800 (PST) X-Authentication-Warning: mizar.usc.edu: bingfu owned process doing -bs Date: Thu, 14 Dec 2000 13:45:07 -0800 (PST) From: Lu Bingfu To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?iso-8859-1?B?vajS6bj3uPbXqNK1wezT8ra8vajBotfUvLq1xLTyvNnN+NW+o6E=?= In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001212154344.00cdd5a0@xys2.org> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 89 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 学术打假的战役刚拉开序幕！ 放开分歧，让我们在这里深入学术打假吧！ 语言学界建立了一个专门学术打假的网站： http://lingmsg.itgo.com/ 各位不妨去参观访问一下。 建议各个专业领域都建立自己的打假网站！ 一夫 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 15 09:55:43 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA28299 for ; Fri, 15 Dec 2000 09:55:42 -0800 Received: (qmail 72816 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 03:46:44 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 4451 invoked from network); 15 Dec 2000 00:23:38 -0000 Received: from unknown (HELO email.cta.cq.cn) (61.128.128.112) by lb6.listbot.com with SMTP; 15 Dec 2000 00:23:38 -0000 Received: from wanghe ([61.128.157.70]) by email.cta.cq.cn (Sun Internet Mail Server sims.3.5.2000.03.23.18.03.p10) with SMTP id <0G5L00CC82B3N2@email.cta.cq.cn> for xys_friends@listbot.com; Fri, 15 Dec 2000 08:21:04 +0800 (CST) Date: Fri, 15 Dec 2000 08:21:21 +0800 From: tanglang Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: Re: [xys_friends] =CF=D0=BE=D3=BF=B4=B5=FA=BC=C7=D6=AE=BA=C3=C4=D0=BA=C3=C5=AE?= To: Friends of Xin Yu Si Message-id: <0G5L00CC92B3N2@email.cta.cq.cn> MIME-version: 1.0 X-Mailer: FoxMail 3.0 beta 2 [cn] Content-type: text/plain; charset=GB2312 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id JAA28299 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 90 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e 在 00-12-14 7:55:00 fuge fuge写道： >> 缘影会呀，呵呵，你大概没看前几个月的之友，我提到过的。很雅皮 >> 的一个地方。但这也是它让人不满意的地方，这和主办人有关吧。告 >> 诉你，JOHNATHAN就在那里!但他向来独来独往。看来对一个城市流 >> 行些什么你很有路数嘛：）。那我告诉你一份垃圾杂志：城市画报：）， >> 所有的小资都聚集在那了。 > >是吗，我很久没看到JOHNATHAN的文章了，原来他在缘影会。不知道缘 >影会放的是电影呢还是投影电视，我半年来只看过三场真正的电影， >VCD倒看了一箩筐，有些想念电影院。 > >缘影会是如何雅皮的呢？:) 是呀。泥抽空不妨写写这些“团体”。我对这些影评人的小圈子很 感兴趣，但不知道是怎么一回事。 螳螂 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 15 10:20:13 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA28689 for ; Fri, 15 Dec 2000 10:20:13 -0800 Received: (qmail 50668 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 04:13:24 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 20703 invoked from network); 15 Dec 2000 00:35:03 -0000 Received: from unknown (HELO mail.slof.com) (202.102.151.182) by lb6.listbot.com with SMTP; 15 Dec 2000 00:35:03 -0000 Received: from zhanghua ([10.68.71.11]) by mail.slof.com (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id G5L2TR01.Y2L for ; Fri, 15 Dec 2000 08:32:15 +0800 Date: Fri, 15 Dec 2000 08:33:35 +0800 From: "harry" To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: Re: [xys_friends] In-Reply-To: <0G5J001D8WDP1Y@email.cta.cq.cn> References: <0G5J001D8WDP1Y@email.cta.cq.cn> Message-Id: <3A3966DF1F4.BACDHARRY@mail.slof.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=GB2312 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by xys.org id KAA28689 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 91 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e 我刚刚订了friends of xin yu si,就半天空里看到舟子和沧海 的论争,觉得好玩,就写了首不通的打油上去.现在才大约知道是 怎么回事了,作了回无知无耻的看客,呵呵. 有云: 化狐半为仙,凡俗但羡看. 一朝打翻地,丧犬无两般. 又云: 大棒扫千钧,沧海欲丧魂. 正谬不容针,人自有公论. 嘻嘻 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 15 12:49:02 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA31088 for ; Fri, 15 Dec 2000 12:49:01 -0800 Received: (qmail 16647 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 06:40:02 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 22307 invoked from network); 15 Dec 2000 04:44:35 -0000 Received: from f111.law8.hotmail.com (HELO hotmail.com) (216.33.241.111) by lb5.listbot.com with SMTP; 15 Dec 2000 04:44:35 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Thu, 14 Dec 2000 20:41:46 -0800 Received: from 202.104.86.90 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 15 Dec 2000 04:41:45 GMT X-Originating-IP: [202.104.86.90] From: "minghy minghy" To: xys_friends@listbot.com Subject: Re: [xys_friends] 闲居看碟记之好男好女 Date: Fri, 15 Dec 2000 12:41:45 +0800 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Dec 2000 04:41:46.0145 (UTC) FILETIME=[54710110:01C06651] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 92 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== >--- minghy minghy wrote: > > 我其实可不了解。只是偶尔在电视上看看他们的行踪，觉得蛮有意思。 > > 对我等生活内容千篇一律的人而言无异是个新鲜的刺激。最近一集好 > > 象是三藩市，记不大清了。LP主持人，我觉得他们，你可能觉得我土， > > 他们那种生活态度很特别，有点象嬉皮，不，波西米亚吧。 > >我没看过这个节目，是澳大利亚的LP制作的？ 不知道。你周末注意一下电视（PEARL还是WORLD台，好象是白天？）。 >喜欢旅行的人，生活态度也没什么特别，多数也就像我老人家这样，经 >常在打工仔和“波西米亚”之间摆荡，角色转换难度不大。也有少数真 >正资深的以路为家者，其实也没多么伟大，我想我也做得到。:) 你当然不觉得什么，你自己本来就是游离分子嘛：）。我可没说伟大，我 是说别致。我这个人不知是不是有党同伐异的倾向：），对你们这些“别 致”的朋友我特火眼金睛。 >“雕刻时光”（这名字起得好，听说来源是有关塔尔可夫司机的一个传 >记短片）没去过，去过一次“燕尾蝶”，那天在放崔子恩编剧的《男男 >女女》，去晚了没看到。王葳写得好，是真正的影评。:) 是真正的热爱电影，而且特点是很快手。题目也常常是语不惊人死不 休：）。还有一个张一谋虽然语言没王葳通俗讨好，也是很好的。 > > > 缘影会呀，呵呵，你大概没看前几个月的之友，我提到过的。很雅皮 > > 的一个地方。但这也是它让人不满意的地方，这和主办人有关吧。告 > > 诉你，JOHNATHAN就在那里!但他向来独来独往。看来对一个城市流 > > 行些什么你很有路数嘛：）。那我告诉你一份垃圾杂志：城市画报：）， > > 所有的小资都聚集在那了。 > >是吗，我很久没看到JOHNATHAN的文章了，原来他在缘影会。不知道缘 >影会放的是电影呢还是投影电视，我半年来只看过三场真正的电影， >VCD倒看了一箩筐，有些想念电影院。 当然是投影：（，效果一般，所以自己找得到碟的话不用去凑热闹。它有 时会请导演（大半是香港的、独立制片的年轻导演）来现场交流。 JOHNATHAN的影评在www.joyo.com都可以看到。我对他现在只写影评放弃 书评深感失望，那些文章有时也可以在《书城》看到。他影评哪有书评的 一半精彩？ 半年三场？也可以了。我这一年是五场（比前两年多）。看碟不要漏了《 无情荒地有情天》（又叫她比烟花寂寞，都是垃圾名，就是那个女大提琴 手还有她姐姐的故事的），分头叙事法好象成了一种时髦，但我觉得它用 得不错，尤其是结尾，发现两个小女孩看到的原是成年后的妹妹。 对了，陈果的《细路祥》也好，特别最后祥仔自行车追警车那段，是向童 年说再见的一段令人难以忘怀的前奏。这才让人觉得香港不只有王家卫也 不只是工夫、黑社会，普通市民生活一面原来也还有人拍。 >缘影会是如何雅皮的呢？:) 发起人早年是文学青年，大概老和一些80年代的诗人一起，现在职业是 平面设计，而会员当中有一些也是这个职业，还有时髦杂志、电台、报社 的（譬如南方都市报，最媚俗的一份报纸，很多消息从网上COPY下来的）。 你想想，阶级成分如此，还不够附庸风雅：）？一大堆有型人士嘛。 泥 _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 15 13:39:17 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA31991 for ; Fri, 15 Dec 2000 13:39:17 -0800 Received: (qmail 59926 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 14:24:22 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6425 invoked from network); 15 Dec 2000 05:26:54 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb5.listbot.com with SMTP; 15 Dec 2000 05:26:54 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA08005 for ; Thu, 14 Dec 2000 21:24:04 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.55]) by mail.xys2.org with ESMTP id q420I5F0 Thu, 14 Dec 2000 21:24:03 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001214212140.00ce33a0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 14 Dec 2000 21:24:33 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 建议各个专业领域都建立自己的打假网站！ In-Reply-To: References: <4.3.2.7.0.20001212154344.00cdd5a0@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 93 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org At 01:45 PM 12/14/00 -0800, you wrote: >语言学界建立了一个专门学术打假的网站： >http://lingmsg.itgo.com/ 那也叫打假？不过是匿名大字报。 我不是说那几个人不该批（我看过有关那几个人的材料， 是该批），但是不是这种只扣帽子不做具体分析论证的 批法。而且主持人也躲起来，有何诚信可言？凭什么人家 要相信一个匿名者会为揭发者保密？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 From fang@xys.org Fri Dec 15 14:22:54 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA00542 for ; Fri, 15 Dec 2000 14:22:54 -0800 Received: (qmail 20570 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 15:06:57 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6785 invoked from network); 15 Dec 2000 07:52:37 -0000 Received: from web1203.mail.yahoo.com (128.11.23.139) by lb5.listbot.com with SMTP; 15 Dec 2000 07:52:37 -0000 Received: (qmail 26115 invoked by uid 60001); 15 Dec 2000 07:49:48 -0000 Message-ID: <20001215074948.26114.qmail@web1203.mail.yahoo.com> Received: from [202.105.77.96] by web1203.mail.yahoo.com; Thu, 14 Dec 2000 23:49:48 PST Date: Thu, 14 Dec 2000 23:49:48 -0800 (PST) From: fuge fuge Subject: Re: [xys_friends] 闲居看碟记之好男好女 To: Friends of Xin Yu Si MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 94 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== sure! i'll look around when i'm in HK. :) all the best, jun > 我满世界找粤语版的，没有找到。朋友香港直接带来的，也是国语版。:( > 格格要是找到粤语版的，别忘了带个copy回来。:) __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. 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Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 　　　　　第一届“ＰＳＩ－新语丝”华人留学生网络文学奖评选结果 　　经《新语丝》编辑部投票表决，第一届“ＰＳＩ－新语丝”华人留学生网络 文学奖评选于日前揭晓。十篇（部）优秀作品将各获得一千美元的奖金。按照得 票高低顺序，这十篇获奖作品为： 百合《哭泣的色彩》 阿待《拉兹之歌》 夏维东《来去惘然》 柳蝉《薛布的故事》 柳花《柴禾与木威》 老妖《小Ｄ正传》 宇澄《谋杀》 贺铭《情深梦美》 余祉《艳遇或爱情》 胡蕾《王生的星期五》 评委们并推荐和表彰以下五篇优秀作品： 桂田《等待绿卡》 小风《情人节的礼物》 苏洗穑《在佐治亚冬天叙说的中国江南》 小解《和珍妮共厨 》 默人《宠物》 获奖、推荐以及其他参选作品，将选择在《新语丝》增刊上发表。除获奖作品 外，发表的作品稿酬照付。 本届评选是由ＰＳＩ留学生服务公司（www.psiservice.com）赞助，新语丝组 织和评选的。计划以后每年举办一次类似的评选。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 15 20:30:54 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA08391 for ; Fri, 15 Dec 2000 20:30:53 -0800 Received: (qmail 45156 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 14:21:51 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 27457 invoked from network); 15 Dec 2000 15:58:07 -0000 Received: from f180.law4.hotmail.com (HELO hotmail.com) (216.33.149.180) by lb4.listbot.com with SMTP; 15 Dec 2000 15:58:07 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Dec 2000 07:55:10 -0800 Received: from 61.129.176.87 by lw4fd.law4.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 15 Dec 2000 15:55:10 GMT X-Originating-IP: [61.129.176.87] From: "Ruliang Song" To: xys_friends@listbot.com Subject: Re: [xys_friends] 最大胆的抄袭－－合肥工业大学杨敬安教授抄袭案 Date: Fri, 15 Dec 2000 15:55:10 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Dec 2000 15:55:10.0828 (UTC) FILETIME=[67825AC0:01C066AF] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 96 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 在这样一个快餐的年代，大家都同意张爱玲的一句话“出名要趁早啊”！其实主要是浮躁的心态造成的，为追求名利，丧失道德良心，在中国的学术届真是比比皆是。我们学校一位博导居然有这样的笑话：其人是搞人工智能的，一次他去参加一个网络评标，居然说“我也是搞网络的”，引为笑谈。因为他搞的是神经网络，和计算机网络相差甚远。真不知道该老师如何成为博导的。还有我们从浙大过来一位博士后，据称也发表过N篇在SCI上可以检索的文章，我大概翻了一下，觉得除了题目不一样外，内容差不多。 _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 15 22:33:32 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA10825 for ; Fri, 15 Dec 2000 22:33:31 -0800 Received: (qmail 39784 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 23:20:00 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 10524 invoked from network); 15 Dec 2000 17:53:59 -0000 Received: from usc.edu (128.125.253.136) by lb5.listbot.com with SMTP; 15 Dec 2000 17:53:59 -0000 Received: from mizar.usc.edu (bingfu@mizar.usc.edu [128.125.7.135]) by usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id JAA17805 for ; Fri, 15 Dec 2000 09:51:08 -0800 (PST) Received: from localhost (bingfu@localhost) by mizar.usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id JAA23997 for ; Fri, 15 Dec 2000 09:51:07 -0800 (PST) X-Authentication-Warning: mizar.usc.edu: bingfu owned process doing -bs Date: Fri, 15 Dec 2000 09:51:07 -0800 (PST) From: Lu Bingfu To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?iso-8859-1?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gvajS6bj3uPbXqNK1wezT8ra8vajBog==?= =?iso-8859-1?B?19S8urXEtPK82c341b6joQ==?= In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001214212140.00ce33a0@xys2.org> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 97 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 是很空洞，我看了以后也甚感失望。 虽然光有帽子而无具体材料，不免空洞了一些。但就标签而论，还 比较切合实际情况。 但好歹是(我所看到的)第一个“打假”专业站，多少有抛砖引玉的作用。 对其失误、不足之处，也可以引以为鉴。 主持人没有具名，可能有多种原因。可能是无暇和不愿过多 卷入(一具名可能就欲摆不能)等等，似也不必严责。 从该网站的内容看来，主持人似乎开了个头就停了下来。 是否因为感到报刊上揭露这四个人的材料已经足够了，觉得没有必要 再多说了。 希望看到像样的打假专门网站出来，这将是很有积意义的。 如有谁看到这样的专业网站，望通知一下。 一夫 On Thu, 14 Dec 2000, Shi-min Fang wrote: > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > At 01:45 PM 12/14/00 -0800, you wrote: > > >语言学界建立了一个专门学术打假的网站： > >http://lingmsg.itgo.com/ > > 那也叫打假？不过是匿名大字报。 > 我不是说那几个人不该批（我看过有关那几个人的材料， > 是该批），但是不是这种只扣帽子不做具体分析论证的 > 批法。而且主持人也躲起来，有何诚信可言？凭什么人家 > 要相信一个匿名者会为揭发者保密？ > > 方舟子 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > > Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. > Sports, stocks, driving directions... more! > > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 15 22:37:13 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA10958 for ; Fri, 15 Dec 2000 22:37:12 -0800 Received: (qmail 47769 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 23:23:41 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 21859 invoked from network); 15 Dec 2000 18:08:35 -0000 Received: from web1203.mail.yahoo.com (128.11.23.139) by lb2.listbot.com with SMTP; 15 Dec 2000 18:08:35 -0000 Received: (qmail 21844 invoked by uid 60001); 15 Dec 2000 18:07:46 -0000 Message-ID: <20001215180746.21843.qmail@web1203.mail.yahoo.com> Received: from [165.21.83.142] by web1203.mail.yahoo.com; Fri, 15 Dec 2000 10:07:46 PST Date: Fri, 15 Dec 2000 10:07:46 -0800 (PST) From: fuge fuge Subject: [xys_friends] 闲居看碟记之小城之春 To: xys_friends@listbot.com MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 98 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 【银灯聊斋】 　　　　　　　　　　　　闲居看碟记 　　　　　　　　　　　　　　三 　　看这样的老片子之前，也许得像张爱玲在一篇小说的开头要求的 那样，先沏一壶茉莉香片，在茶烟缭绕中，你的目光随着摇移的摄影 机，照见幽静的草木和淡淡的日影，落在连绵的城垣上。远远望去， 断墙缺口边上有一个人影。 　　她沿着城墙徐徐走近了。身穿素净的旗袍，手里挽着菜篮子，神 色有一点忧郁。你看清了，她是周玉纹，和往常一样，买完了菜总喜 欢到城墙上走走，只是走着，眼睛里不看什么，心里也不想什么，这 在她已成了一个习惯。 　　跨过小桥，穿过小巷，你看见她的家，老黄把药罐里的药渣倒在 后门口。老黄是这家唯一的仆人。他倒完了药渣子，踱到花厅前叩门： “少爷！少爷！”少爷不在屋里。 　　在断壁残垣的背后，你看见玉纹的丈夫戴礼言，颓唐独坐在荒芜 的花园里，面对被炮火毁了大半的房子，感伤着家业的没落和自己的 健康。他好像没有勇气活了，而玉纹没有勇气死。这个内外破碎的家 里，只有礼言的妹妹戴秀是活泼开朗的，大概也只有她在这日复一日 没有变化的刻板生活中感觉到了春天的到来。 　　谁知道会有一个人随之而来──章志忱，礼言往日的同学，玉纹 曾经的恋人，失散十年了，就这么巧。礼言惊喜地问什么风把他吹来 了，志忱说：“东南西北把我吹来的。”谁知道？大概是春风。玉纹 心里起了涟漪：“你为什么来，你何必来！” 　　破败的城头上，志忱问玉纹要不要去别处走走，她低着头说，随 便。他扳过她的肩，说：“假如现在我叫你跟我一块儿走，你也随便 我吗？”她反问：“真的吗？”他不吭声，把一块砖头扔进城垛外的 护城河。 　　志忱和玉纹的背影一会儿挨近，一会儿又分开，两人在长长的树 荫里越走越远。在夜里，照例十二点钟会拉警报停电，断电前玉纹为 志忱点上洋蜡，又拉亮电灯。他不解道：“你开灯干什么？”她说： “一会儿就灭了。” 　　在静穆的春光里，志忱离开小城。城头上，有个妇人挽着菜篮悄 然徘徊。礼言拄着杖匆匆赶来，与她相扶静立，并肩远眺。这一幅温 柔淳厚的“春望”图画，就是五十多年前的电影《小城之春》。 《小城之春》，上海１９４７，李天济编剧，费穆导演 赋格 ＯＯ年十二月十五 __________________________________________________ Do You Yahoo!? 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Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. Millions of Products. http://shopping.yahoo.com/ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 From fang@xys.org Sat Dec 16 00:37:20 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA13221 for ; Sat, 16 Dec 2000 00:37:20 -0800 Received: (qmail 72544 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 01:23:48 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 12303 invoked from network); 15 Dec 2000 23:44:55 -0000 Received: from f102.law8.hotmail.com (HELO hotmail.com) (216.33.241.102) by lb1.listbot.com with SMTP; 15 Dec 2000 23:44:55 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Fri, 15 Dec 2000 15:39:59 -0800 Received: from 64.163.215.87 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Fri, 15 Dec 2000 23:39:59 GMT X-Originating-IP: [64.163.215.87] From: "Shuang Li" To: xys_friends@listbot.com Subject: Re: [xys_friends] 闲居看碟记之小城之春 Date: Fri, 15 Dec 2000 23:39:59 -0000 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 15 Dec 2000 23:39:59.0103 (UTC) FILETIME=[563768F0:01C066F0] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 100 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. 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Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== GOOD REVIEW！ WHO ACTED IN IT？ _________________________________________________________________ Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 01:58:17 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA14777 for ; Sat, 16 Dec 2000 01:58:17 -0800 Received: (qmail 14233 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 19:51:23 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 2120 invoked from network); 16 Dec 2000 01:12:24 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 01:12:24 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA22357 for ; Fri, 15 Dec 2000 17:09:27 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.23]) by mail.xys2.org with ESMTP id Xo503tB2 Fri, 15 Dec 2000 17:09:25 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001215170829.00ce9910@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Fri, 15 Dec 2000 17:09:59 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] 建议各个专业领域都建立 自己的打假网站！ In-Reply-To: References: <4.3.2.7.0.20001214212140.00ce33a0@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 101 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. 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Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== At 09:51 AM 12/15/00 -0800, you wrote: >主持人没有具名，可能有多种原因。可能是无暇和不愿过多 >卷入(一具名可能就欲摆不能)等等，似也不必严责。 主持人自己都不敢站出来，凭什么别人就要听他、信任他？ >从该网站的内容看来，主持人似乎开了个头就停了下来。 >是否因为感到报刊上揭露这四个人的材料已经足够了，觉得没有必要 >再多说了。 如果报刊已揭露得够多，再建个网站又有何意义？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 02:50:40 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA15770 for ; Sat, 16 Dec 2000 02:50:40 -0800 Received: (qmail 9706 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 20:41:36 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6531 invoked from network); 16 Dec 2000 03:37:18 -0000 Received: from miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (133.30.140.206) by lb5.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 03:37:18 -0000 Received: from Letters308a ([133.30.140.230]) by miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.6W-98061018) with SMTP id MAA02984 for ; Sat, 16 Dec 2000 12:35:49 +0900 (JST) Message-ID: <001c01c06708$c879d200$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> From: "Yang ning" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <007301c06706$3ff8ab60$0f317da4@pusan.ac.kr> Subject: Re: [xys_friends] quest Date: Sat, 16 Dec 2000 11:34:57 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 102 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 老K，你的两个帖子都是用 Base64 编码的，我读不出来。你能否改一 下 OE 5 的选项（Tools | Options | Send | Plain text settings | Message format | Encode text using "Base64" --> "None"）， 然后再 发一遍，看看怎么样。 -- 野树 ----- Original Message ----- From: "kinsky" To: "Friends of Xin Yu Si" Sent: Saturday, December 16, 2000 11:16 AM Subject: Fw: [xys_friends] quest > 笧澺(}x洧嗃i??肖韬{.n?壏爱+^秾r柄鈠wl簕.n?壏薣⒆( ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 03:42:18 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA16870 for ; Sat, 16 Dec 2000 03:42:18 -0800 Received: (qmail 43870 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 04:34:36 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 23868 invoked from network); 16 Dec 2000 04:27:42 -0000 Received: from unknown (HELO mail1.citiz.net) (202.109.72.194) by lb2.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 04:27:42 -0000 Received: (mail 30795 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 04:29:42 -0000 Received: from unknown (HELO jinlixin) (164.125.49.15) by mail1.citiz.net with SMTP; 16 Dec 2000 04:29:42 -0000 Message-ID: <008501c06721$633d0920$0f317da4@pusan.ac.kr> From: "kinsky" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <007301c06706$3ff8ab60$0f317da4@pusan.ac.kr> <001c01c06708$c879d200$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> Subject: Re: [xys_friends] quest Date: Sat, 16 Dec 2000 13:30:57 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 103 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 谢谢指点。我重新设置了，不知可否？ 我很佩服方舟子的勇气，但是具体的情况也要分析一下，你方舟子在国外，国内无赖打 不着你，你可知道，伍铁平为了区区一个徐德江，差点儿吃了官司，伍铁平还差点陪了 性命，徐德江把伍铁平告到了法院，而且徐德江很有背景，如果你是伍铁平，恐怕也仅 此而已啦！目前中国国内学术界，打假最严厉的没有超过伍铁平的。那个语言学打假网 站的制作人，完全可以理解。如果方舟子在国内的话，有这样的表现，我也理解。当然 我也希望语言学界有进一步的表现。我支持一夫的意见。 野路子 ==== > > At 09:51 AM 12/15/00 -0800, you wrote: > > >主持人没有具名，可能有多种原因。可能是无暇和不愿过多 > >卷入(一具名可能就欲摆不能)等等，似也不必严责。 > > 主持人自己都不敢站出来，凭什么别人就要听他、信任他？ > > >从该网站的内容看来，主持人似乎开了个头就停了下来。 > >是否因为感到报刊上揭露这四个人的材料已经足够了，觉得没有必要 > >再多说了。 > > 如果报刊已揭露得够多，再建个网站又有何意义？ > > 方舟子 > 老K，你的两个帖子都是用 Base64 编码的，我读不出来。你能否改一 > 下 OE 5 的选项（Tools | Options | Send | Plain text settings | > Message format | Encode text using "Base64" --> "None"）， 然后再 > 发一遍，看看怎么样。 > > -- 野树 > > ----- Original Message ----- > From: "kinsky" > To: "Friends of Xin Yu Si" > Sent: Saturday, December 16, 2000 11:16 AM > Subject: Fw: [xys_friends] quest > > > > 笧澺(}x洧嗃i??肖韬{.n?壏爱+^秾r柄鈠wl簕.n?壏薣⒆( > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 05:50:06 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail5.listbot.com [204.71.191.17]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA19217 for ; Sat, 16 Dec 2000 05:50:06 -0800 Received: (qmail 85376 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 06:37:41 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 7085 invoked from network); 16 Dec 2000 06:35:16 -0000 Received: from miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (133.30.140.206) by lb2.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 06:35:16 -0000 Received: from Letters308a ([133.30.140.230]) by miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.6W-98061018) with SMTP id PAA03309 for ; Sat, 16 Dec 2000 15:35:50 +0900 (JST) Message-ID: <008501c06721$ee229780$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> From: "Yang ning" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <007301c06706$3ff8ab60$0f317da4@pusan.ac.kr> <001c01c06708$c879d200$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> <008501c06721$633d0920$0f317da4@pusan.ac.kr> Subject: Re: [xys_friends] quest Date: Sat, 16 Dec 2000 14:34:58 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 104 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. 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Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== > 谢谢指点。我重新设置了，不知可否？ 不客气。现在好了。 > 我很佩服方舟子的勇气，但是具体的情况也要分析一下，你方舟子在国 外，国内无赖打 > 不着你，你可知道，伍铁平为了区区一个徐德江，差点儿吃了官司，伍铁 平还差点陪了 > 性命，徐德江把伍铁平告到了法院，而且徐德江很有背景，如果你是伍铁 平，恐怕也仅 > 此而已啦！目前中国国内学术界，打假最严厉的没有超过伍铁平的。那个 语言学打假网 > 站的制作人，完全可以理解。如果方舟子在国内的话，有这样的表现，我 也理解。当然 > 我也希望语言学界有进一步的表现。我支持一夫的意见。 与商业打假相比，利用网络来揭发剽窃，大概是可行的。揭发剽窃，只 要拿出先后两个文本，专家就能做出判断。再者揭发剽窃只是传播信息，形 成舆论和道德压力，不诉诸行政或司法（当然揭发者或被揭发者也可能诉诸 行政或司法）。商业打假要艰难多了。商家不认账，就要行政或司法裁决。 官司可不是好打的，所以王海也不打假了。 但是在网上揭发剽窃，也有可虑之处。事关一个人的名誉，应该遵守被 揭发者“无罪推定”的规则。这就要求揭发者准备承受惩罚，提供充分证 据。但是，第一，如果揭发失实甚至诽谤，不一定能追究揭发者或诽谤者的 责任。第二，大多数网人总是某个学科的外行。即便揭发者注明两个文本的 发表之处，他们看了也可能无法判断；而印象已经形成，消息不胫而走。第 三，文本之外，也可能另有隐情。 学术剽窃，是一条道德底线。不但个人不应堕落出线，学术界和行政部 门也应固守底线。西方也有学术剽窃，但严重者无法再发表学术论文和书 籍，也无法在大学等学术机构任职。大陆已经被揭露的学术剽窃者，却只听 到过湘潭大学（？）的一个教授被降为副教授。个人的道德把持力是脆弱 的，需要社会压力来支撑。如果大陆学术界和行政部门不固守道德底线，剽 窃者还会增加。 > 野路子 咱们是本家嘛。：） -- 野树 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 06:02:53 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail5.listbot.com [204.71.191.17]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA19455 for ; Sat, 16 Dec 2000 06:02:53 -0800 Received: (qmail 99203 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 06:50:28 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 60317 invoked from network); 16 Dec 2000 06:47:13 -0000 Received: from unknown (HELO mail2.citiz.net) (202.109.72.195) by lb6.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 06:47:13 -0000 Received: (mail 78060 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 06:51:23 -0000 Received: from unknown (HELO jinlixin) (164.125.49.15) by mail2.citiz.net with SMTP; 16 Dec 2000 06:51:23 -0000 Message-ID: <001701c06734$f2d54f80$0f317da4@pusan.ac.kr> From: "kinsky" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <007301c06706$3ff8ab60$0f317da4@pusan.ac.kr> <001c01c06708$c879d200$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> <008501c06721$633d0920$0f317da4@pusan.ac.kr> <008501c06721$ee229780$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> Subject: Re: [xys_friends] quest Date: Sat, 16 Dec 2000 15:50:29 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 105 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 我还是记得野树先生去年说的让我牢记的：一句话关键是对学术要有敬畏之心。印象深 刻。 野路子是我80年代中期用的笔名。 不好意思，：） ----- Original Message ----- From: "Yang ning" To: "Friends of Xin Yu Si" Sent: Saturday, December 16, 2000 1:34 PM Subject: Re: [xys_friends] quest > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > =========================== ListBot Sponsor ========================== > Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. > Sports, stocks, driving directions... more! > > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 > ====================================================================== > > > 谢谢指点。我重新设置了，不知可否？ > > 不客气。现在好了。 > > > 我很佩服方舟子的勇气，但是具体的情况也要分析一下，你方舟子在国 > 外，国内无赖打 > > 不着你，你可知道，伍铁平为了区区一个徐德江，差点儿吃了官司，伍铁 > 平还差点陪了 > > 性命，徐德江把伍铁平告到了法院，而且徐德江很有背景，如果你是伍铁 > 平，恐怕也仅 > > 此而已啦！目前中国国内学术界，打假最严厉的没有超过伍铁平的。那个 > 语言学打假网 > > 站的制作人，完全可以理解。如果方舟子在国内的话，有这样的表现，我 > 也理解。当然 > > 我也希望语言学界有进一步的表现。我支持一夫的意见。 > > 与商业打假相比，利用网络来揭发剽窃，大概是可行的。揭发剽窃，只 > 要拿出先后两个文本，专家就能做出判断。再者揭发剽窃只是传播信息，形 > 成舆论和道德压力，不诉诸行政或司法（当然揭发者或被揭发者也可能诉诸 > 行政或司法）。商业打假要艰难多了。商家不认账，就要行政或司法裁决。 > 官司可不是好打的，所以王海也不打假了。 > > 但是在网上揭发剽窃，也有可虑之处。事关一个人的名誉，应该遵守被 > 揭发者“无罪推定”的规则。这就要求揭发者准备承受惩罚，提供充分证 > 据。但是，第一，如果揭发失实甚至诽谤，不一定能追究揭发者或诽谤者的 > 责任。第二，大多数网人总是某个学科的外行。即便揭发者注明两个文本的 > 发表之处，他们看了也可能无法判断；而印象已经形成，消息不胫而走。第 > 三，文本之外，也可能另有隐情。 > > 学术剽窃，是一条道德底线。不但个人不应堕落出线，学术界和行政部 > 门也应固守底线。西方也有学术剽窃，但严重者无法再发表学术论文和书 > 籍，也无法在大学等学术机构任职。大陆已经被揭露的学术剽窃者，却只听 > 到过湘潭大学（？）的一个教授被降为副教授。个人的道德把持力是脆弱 > 的，需要社会压力来支撑。如果大陆学术界和行政部门不固守道德底线，剽 > 窃者还会增加。 > > > 野路子 > > 咱们是本家嘛。：） > > -- 野树 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 06:05:14 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA19564 for ; Sat, 16 Dec 2000 06:05:14 -0800 Received: (qmail 10603 invoked by uid 0); 15 Dec 2000 23:58:18 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 61121 invoked from network); 16 Dec 2000 06:50:01 -0000 Received: from miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (133.30.140.206) by lb6.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 06:50:01 -0000 Received: from Letters308a ([133.30.140.230]) by miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.6W-98061018) with SMTP id PAA03327 for ; Sat, 16 Dec 2000 15:51:28 +0900 (JST) Message-ID: <008f01c06724$1cd86080$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> From: "Yang ning" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001214212140.00ce33a0@xys2.org> <4.3.2.7.0.20001215170829.00ce9910@xys2.org> <003901c0671c$0ee7ee80$0f317da4@pusan.ac.kr> <004e01c0670f$c7278440$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> <009301c06723$65a67d20$0f317da4@pusan.ac.kr> Subject: Re: [xys_friends] 建议各个专业领域都建立自己的打假网站！ Date: Sat, 16 Dec 2000 14:50:36 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 106 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== > 重来，刚才疏忽改了邮件，没改新闻。这下怎么样？你没白说。 > > 野路子 刚才就好了。新闻组一般用 UUEncode 编码，不涉及是不是纯文本的选 择。你大概又把新闻发送编码改成 MIME 了。 -- 野树 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 07:05:16 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA20568 for ; Sat, 16 Dec 2000 07:05:16 -0800 Received: (qmail 1373 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 07:44:49 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 19674 invoked from network); 16 Dec 2000 07:52:52 -0000 Received: from miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (133.30.140.206) by lb4.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 07:52:52 -0000 Received: from Letters308a ([133.30.140.230]) by miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.6W-98061018) with SMTP id QAA03425 for ; Sat, 16 Dec 2000 16:51:16 +0900 (JST) Message-ID: <00d401c0672c$77b13ce0$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> From: "Yang ning" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <007301c06706$3ff8ab60$0f317da4@pusan.ac.kr> <001c01c06708$c879d200$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> <008501c06721$633d0920$0f317da4@pusan.ac.kr> <008501c06721$ee229780$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> <001701c06734$f2d54f80$0f317da4@pusan.ac.kr> Subject: Re: [xys_friends] quest Date: Sat, 16 Dec 2000 15:50:24 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 107 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 是老兄你啊，怪不得你那信箱用户名看着眼熟。网上遇见老朋友，真是 难得。釜山今天天气不错吧。 -- 野树 ----- Original Message ----- From: "kinsky" > 野路子是我80年代中期用的笔名。 > 不好意思，：） ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 07:34:09 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA21064 for ; Sat, 16 Dec 2000 07:34:09 -0800 Received: (qmail 71715 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 08:20:01 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 444 invoked from network); 16 Dec 2000 08:23:26 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb1.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 08:23:26 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA80535 for ; Sat, 16 Dec 2000 00:18:48 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.172]) by mail.xys2.org with ESMTP id twK0P1R2 Sat, 16 Dec 2000 00:18:45 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001215235948.00ce0240@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 16 Dec 2000 00:19:17 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 打假网站 In-Reply-To: <008501c06721$ee229780$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> References: <007301c06706$3ff8ab60$0f317da4@pusan.ac.kr> <001c01c06708$c879d200$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> <008501c06721$633d0920$0f317da4@pusan.ac.kr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 108 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== At 02:34 PM 12/16/00 +0900, you wrote: > 但是在网上揭发剽窃，也有可虑之处。事关一个人的名誉，应该遵守被 >揭发者“无罪推定”的规则。这就要求揭发者准备承受惩罚，提供充分证 >据。但是，第一，如果揭发失实甚至诽谤，不一定能追究揭发者或诽谤者的 >责任。第二，大多数网人总是某个学科的外行。即便揭发者注明两个文本的 >发表之处，他们看了也可能无法判断；而印象已经形成，消息不胫而走。第 >三，文本之外，也可能另有隐情。 网上谣言满天飞，的确不能轻信。不是还有人到处说陈章良是我什么什么 人，所以我不揭批陈抄袭吗？对那事我是有专业鉴定能力的，别人愿意怎么 说就怎么说。昨天又有人到处散发一份“北航一些教授”的公开信，我一看 至少有两处不实，就觉得很象是伪造的，于是又有人说我给沈士团收买了。 别忘了是我首先公布这个抄袭案的。匿名的造谣，都不必理。 我经常会接到揭发信。我的原则是，对匿名信（包括那些用hotmail, yahoo 寄来的）一般不理。要是信得过我，就该用真实的身份发信。如果连我都 信不过，找我干什么？只有“听说”没有证据的，一概不理。对不属于自己 专业，没有鉴定资格的，至少请两名专家独立鉴定。所以到现在还没冤枉 过一个人，以后应该也不会。对流言，宁信其无，不信其有。有的人则相 反，一副特有正义感的样子，一听流言就特别兴奋，越大的流言越高兴， 没有确定之前就到处传。 打假主持人一定要站出来，以示负责。其他人可以在幕后，但主持人 不能躲起来，否则如何取信于人？在美国比在中国安全一些，但也未 必就很安全，断人财路、毁人名声，在哪都不安全，同样会面临诉讼、报 复。何况我也经常回国。在国内不是匿名的理由。如果没那个胆就别搞什 么打假网站，否则只是添乱，败坏网上打假的名声。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 16:28:08 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA29195 for ; Sat, 16 Dec 2000 16:28:07 -0800 Received: (qmail 96714 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 17:07:38 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 91409 invoked from network); 16 Dec 2000 17:12:42 -0000 Received: from web1202.mail.yahoo.com (128.11.23.138) by lb6.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 17:12:42 -0000 Received: (qmail 13328 invoked by uid 60001); 16 Dec 2000 17:12:47 -0000 Message-ID: <20001216171247.13327.qmail@web1202.mail.yahoo.com> Received: from [165.21.83.142] by web1202.mail.yahoo.com; Sat, 16 Dec 2000 09:12:47 PST Date: Sat, 16 Dec 2000 09:12:47 -0800 (PST) From: fuge fuge Subject: Re: [xys_friends] 闲居看碟记之小城之春 To: Friends of Xin Yu Si MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 109 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== --- Shuang Li wrote: > GOOD REVIEW！ WHO ACTED IN IT？ Thanks. 《小城之春》里的演员，只有演章志忱的李纬比较 出名，演过《没有航标的河流》、《许茂和他的女儿们》、 《舞台姐妹》、《菊豆》等很多电影，《小城之春》好像是 他演的第一个电影，那时候年轻的很。 我觉得演得最好的是玉纹，演员叫做韦伟，不知道她还演过 什么电影。她长得不算很美，可真像从哪首古诗里走出来的， 我看古装片里都找不到个把让你感觉像古人的，这个玉纹却 有股子闺怨诗词的味道，可她不过是50年前的中国女人。这 近50年真是翻天覆地。 石羽演戴礼言，也很好。没落子弟的味儿，温文尔雅里面透 出颓唐，分寸准确。 演小姑的张鸿眉话剧味道浓一些，又像京戏里的小旦，和玉 纹的“青衣”角色互相对照。 《小城之春》的本事在我的看碟记里都略去了，电影里精彩 的段落比比皆是，尤其是四人在一起唱歌、游春、猜枚几段。 赋格 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. Millions of Products. http://shopping.yahoo.com/ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 16:57:51 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA29714 for ; Sat, 16 Dec 2000 16:57:51 -0800 Received: (qmail 20387 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 17:43:40 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 8444 invoked from network); 16 Dec 2000 17:42:25 -0000 Received: from web1202.mail.yahoo.com (128.11.23.138) by lb6.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 17:42:25 -0000 Received: (qmail 15371 invoked by uid 60001); 16 Dec 2000 17:42:30 -0000 Message-ID: <20001216174230.15370.qmail@web1202.mail.yahoo.com> Received: from [165.21.83.142] by web1202.mail.yahoo.com; Sat, 16 Dec 2000 09:42:30 PST Date: Sat, 16 Dec 2000 09:42:30 -0800 (PST) From: fuge fuge Subject: Re: [xys_friends] 闲居看碟记之好男好女 To: Friends of Xin Yu Si MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 110 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== --- minghy minghy wrote: > 当然是投影：（，效果一般，所以自己找得到碟的话不用去凑热闹。它有 > 时会请导演（大半是香港的、独立制片的年轻导演）来现场交流。 是投影的话确实就没多大吸引力了。电影终究得在银幕下看，我现在是没 电影看才不得不去看影碟。 > JOHNATHAN的影评在www.joyo.com都可以看到。我对他现在只写影评放弃 > 书评深感失望，那些文章有时也可以在《书城》看到。他影评哪有书评的 > 一半精彩？ 我觉得他现在的影评倒有些像书评，还是很有些精彩的东西的。我想大约 过一阵又会写书评的，不是大约，是肯定。:) > 半年三场？也可以了。我这一年是五场（比前两年多）。看碟不要漏了《 > 无情荒地有情天》（又叫她比烟花寂寞，都是垃圾名，就是那个女大提琴 > 手还有她姐姐的故事的），分头叙事法好象成了一种时髦，但我觉得它用 > 得不错，尤其是结尾，发现两个小女孩看到的原是成年后的妹妹。 这个片子我倒是不喜欢，原因是我听古典音乐，乐迷不大喜欢这种拿音乐 家的生活隐私大作文章的电影，尤其是，如果当事人还在世、还在乐坛上 的话。杜普蕾当时的丈夫巴抡棒现在还不很老，还在抡棒，不知道他看到 这电影里他自己和杜普蕾的形象会作何想。当然，多数观众只是把电影当 电影看，就电影本身来看，没有“Shine”好。 赋格 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. Millions of Products. http://shopping.yahoo.com/ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 16 19:52:11 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail6.listbot.com [204.71.191.18]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA00495 for ; Sat, 16 Dec 2000 19:52:10 -0800 Received: (qmail 28731 invoked by uid 0); 16 Dec 2000 20:37:47 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 98801 invoked from network); 16 Dec 2000 20:36:32 -0000 Received: from web1202.mail.yahoo.com (128.11.23.138) by lb6.listbot.com with SMTP; 16 Dec 2000 20:36:32 -0000 Received: (qmail 29012 invoked by uid 60001); 16 Dec 2000 20:36:36 -0000 Message-ID: <20001216203636.29011.qmail@web1202.mail.yahoo.com> Received: from [165.21.83.142] by web1202.mail.yahoo.com; Sat, 16 Dec 2000 12:36:36 PST Date: Sat, 16 Dec 2000 12:36:36 -0800 (PST) From: fuge fuge Subject: [xys_friends] 闲居看碟记之海上花 To: Friends of Xin Yu Si MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 111 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 【银灯聊斋】 　　　　　　　　　　　　闲居看碟记 　　　　　　　　　　　　　　四 　　张爱玲说《海上花》“使人嘴里淡出鸟来”。小说的淡，像白描 绣像插图，底子是素白；电影的淡，场景转换一律用淡出淡入，黑里 来黑里去，那种淡是暗淡，底色是昏黑。阿城形容侯孝贤的电影是 “凝视”，我看那些渐隐渐现的眼色倒是更像深呼吸，有催眠作用。 　　一年多前看的电影，觉得对白突兀。张爱玲把韩邦庆小说中的吴 语对话翻成国语白话，目的是普及推广，但朱天文、侯孝贤的电影反 其道而行之，对话恢复为吴语，甚至不惜因为演员的洋泾浜发音而破 坏整体美感，或许是要人为增加距离，突出表演感？ 　　说“恢复”也不对。原著里是苏白，电影改说上海方言（照阿城 的说法是“老”上海话，即解放前的沪语），演黄二姐的潘迪华例外， 讲苏州话。最突兀一点，王莲生和沈小红的体己话改口说粤语，顿时 流利起来，竟油然生出一种别人没有的亲密，这一处理多半是不得已， 倒有意外的收获。反观王莲生和张蕙贞在一处时，说话像练习外语。 　　不久以前重看了一遍《海上花》的影碟，仍旧是语言首先引起我 注意。有一段王莲生的内心独白，看电影时疏忽了：王莲生躺在烟榻 上和张蕙贞闲聊，不知怎么就说到沈小红生意不好，开销却很大。画 面淡出，切入一支发簪的特写，这时王莲生的画外音说道：沈小红说 什么遇见王莲生后不想再做别的客人了，只做他一人，其实是敷衍之 词，“我都不知她心里是怎样想的。”镜头一转，移到沈小红寓所， 王莲生和沈小红对坐默然。这一节很好看，但特写镜头在侯孝贤实属 罕见，第一人称的叙述视角也跟“凝视”的客观角度相左，大概又是 一处变通，点出王、沈既相知又不相知的矛盾。 　　所谓“妻不如妾，妾不如妓”大概是说性刺激的强烈程度和陌生 感成正比，但《海上花》里的妓院更像一种俱乐部，着重在社交而非 性交，老相好胜过一夜情。例如王莲生和沈小红，好了四五年了，吵 吵闹闹，分分合合，表面上跟恋人差不多，但又受制于“倌人不是单 靠一个客人，客人也不是只做一个倌人”的原则，难以在专一的“恋 爱”和多角的交易之间找到落脚点，一会儿自欺欺人地向往从一而终 的理想，一会儿又身体力行使这个期望落空。王莲生背着沈小红做张 蕙贞，沈小红则去姘戏子，本来都不算太出格，也没有公平不公平可 言，但醋劲大发的沈小红视张蕙贞为情敌，打上门去大撒其泼，王发 现了沈的私情，也是怒气冲天，借酒醉大发雷霆。到底是沈小红红杏 出墙给王莲生戴了绿帽子，还是王莲生喜新厌旧使沈小红成了秦香莲？ 更讽刺的是，王莲生弃沈娶张，谁知从良后的张蕙贞又去同王的侄儿 偷情，王莲生只好弃张再回去做沈小红，折腾来折腾去，合法婚姻尚 不能保障独专，对职业性卖淫期望从一而终岂不更是笑话。 　　长三书寓是体制外的小圈子，一种“亚文化”。其中真情假意， 暧昧角色，错杂关系，小道消息，行话谎言，在在具备小圈子的普遍 特性。在电影里这个小圈子被夸张成一个封闭的、暗无天日的所在， 有时看上去仿佛洋溢着温情的小家庭：男人在吃饭，女人为他点烟， 仆人递上湿毛巾，简直是旧中国普通人理想中的平淡生活。结尾处， 沈小红遣散了娘姨帮佣，独守着新做的男客，他在吃饭，她坐在床沿， 惨淡中不失“贫贱夫妻”的家庭气氛。另一些时候，宾客满座，觥筹 交错，“两相好，五进魁”，吃不完的酒，划不完的拳。这种场合总 少不了王莲生，他心事重重的坐在欢声笑语中，实在是个多余的人。 淡出淡入之间，我想起张爱玲的话来：“略有点凄寂的况味”。 《海上花》，台湾１９９８，朱天文编剧，侯孝贤导演 （完） 赋格 ＯＯ年十二月十六日，广州 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. Millions of Products. http://shopping.yahoo.com/ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sun Dec 17 03:02:59 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA08104 for ; Sun, 17 Dec 2000 03:02:59 -0800 Received: (qmail 99613 invoked by uid 0); 17 Dec 2000 03:49:17 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 14800 invoked from network); 17 Dec 2000 03:52:21 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb1.listbot.com with SMTP; 17 Dec 2000 03:52:21 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA39468 for ; Sat, 16 Dec 2000 19:47:42 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.170]) by mail.xys2.org with ESMTP id OGA0uKG2 Sat, 16 Dec 2000 19:47:40 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001216194802.00ceb850@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 16 Dec 2000 19:48:14 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 为什么不把陈章良立此存照？ Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 112 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 为什么不把陈章良立此存照？ ·方舟子· 每次在网上进行学术打假，总有人建议把陈章良拎出来亮相。这次 办“立此存照”网页，又有人如此提议。在骗子云集的骂街园地（万维 教育园地）甚至有人持续散布谣言说，方舟子独独放过陈章良，是因为 与陈关系非同一般，或与陈有不可告人的交易云云。我从来不认识陈章 良，也没准备要跟他认识。我从来没想过到中国生物学界发展，也不会 去北大任职，所以也不可能有求于陈章良，跟他以前、现在、以后都不 可能有任何利益关系。 为什么不把陈章良立此存照呢？短答案是：“立此存照”以揭露新 发现为主，不炒已在国内媒体炒过的冷饭。长答案是：陈章良还不够格。 目前网上对陈章良的指责主要有四点（估计都来源于《华夏文摘》 几年前登过的一篇攻击谈家祯、陈章良的文章，那篇文章充满不实之词， 极不负责任）： 一、陈章良抄袭。 二、陈章良伪造恐龙蛋基因研究。 三、陈章良生活作风有问题。 四、陈章良学术成果太少。 对后面两点，不在我们打假范围。对前面两点，解释如下。 一、所谓陈章良抄袭 据说此事国内《自然辩证法通讯》上做过报道，我没看过那篇报道。 但我读过Science杂志对此事的报道，也比较过那两篇论文，我的看法是： （一）那属于因英文水平不好而抄袭文字的表达，数据、结果都是自己的。 文字抄袭当然也不道德，但还不象抄袭数据、结果那么严重。科学论文与 文学作品不同，最重要的是数据、结果，文字较不重要。（有人指控说那 篇论文的数据是伪造的。伪造数据比抄袭更严重。但在见到确凿的证据之 前，我们只能当它是谣言。） （二）按生物化学界的国际惯例，论文的最主要负责人是第一作者和通讯 作者（一般是最后作者）。陈章良是倒数第二作者，责任最小。 （三）不知者不怪。陈章良有没可能事先知道抄袭？按常理推断，不太可 能。一篇论文基本上由第一作者、通讯作者写作、完成，陈做为倒数第二 作者，最多是在论文提交前审核过该论文。在审核时没发现文字抄袭，也 不奇怪。一个研究者不管如何熟悉本领域的文献，也不可能对别人的论文 背得滚瓜烂熟，从而发现文字抄袭。论文提交后由刊物指定的三名审稿人 按理应该比陈章良还熟悉该领域的论文，也都没发现文字抄袭。这起抄袭 案，是原作者发现、报告的。 （四）陈章良既然在该论文上署名，自然也有责任，不过那是名义上的责 任。他做为系主任，也要担当管理、领导责任。这些都不是抄袭的责任。 （“北航”抄袭案与此不同，那是抄袭数据、结果，而不是文字。沈士团 虽然也是倒数第二作者，但不应该看不出数据、结果的抄袭。而且第一作 者还是他的博士生。） 二、关于伪造恐龙蛋基因 从恐龙化石用PCR方法提取基因，是正常的科学研究，在陈章良实验室 之前国际上就有人做过（论文还发表在Science上），以后也有人做过，不 是什么天方夜谭。有些外行觉得此事过于离奇，就断言陈章良造假，是没 有根据的。当然，对能否从那么古老的化石中提取出基因，争议很大，现 在的主流看法是不太可能，那些号称提取出来的基因很可能是外源污染 （PCR方法很容易受外源污染）。陈章良实验室的结果应该也属于外源污染， 这属于操作过失，不该算是伪造。这件事可以批评之处，是他们在正式发 表论文之前就向新闻界公布消息，有炒作之嫌，不符合学术界的惯例。如 果是发生在现在，可以就这点立此存照。既然已是几年前的旧新闻，也就 算了。 学术打假，要有根有据、有理有节，切忌沦落成造谣、诽谤。公平地 对待每个人，不要因为遇到的是“名人”，就头脑发热，降低标准。 2000.12.16. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sun Dec 17 10:01:37 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA15698 for ; Sun, 17 Dec 2000 10:01:36 -0800 Received: (qmail 30553 invoked by uid 0); 17 Dec 2000 10:47:52 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 96237 invoked from network); 17 Dec 2000 10:46:08 -0000 Received: from unknown (HELO mail2.citiz.net) (202.109.72.195) by lb6.listbot.com with SMTP; 17 Dec 2000 10:46:08 -0000 Received: (mail 20140 invoked by uid 0); 17 Dec 2000 10:51:02 -0000 Received: from unknown (HELO jinlixin) (164.125.49.15) by mail2.citiz.net with SMTP; 17 Dec 2000 10:51:02 -0000 Message-ID: <001b01c0681f$906532c0$0f317da4@pusan.ac.kr> From: "kinsky" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <20001216174230.15370.qmail@web1202.mail.yahoo.com> Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?1tDR68vEzKi158rTssm3w9bQu6rIy8PxubK6zbn6ssbV/rK/s6Q=?= Date: Sun, 17 Dec 2000 19:50:22 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 113 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== 刚才看了中央四台电视采访中华人民共和国财政部长（项怀城） 采访的那电视台的人，就象是看公园的猴子把戏一样，那表情有些惊讶，也幽默，一半 是欣赏，一半是惊讶。实在是因为这位财政部长大人的表情过于丰富，才让采访的受了 感染的。从表面上来看，中华人民共和国的财政部长的水平高于首都钢铁厂二车间第一 生产小组的组长很多。真的，不骗你们。 我……明天就把存在中国人民银行中的所有人民币……不敢说了……拜托各位，别乱猜 测 ：） 他说，他的前任要努力消灭国家财政赤字，原来是1000亿赤字，预计，2003年可以达到 目标，可是现在中央要求“积极”的财政计划，于是呢，就扩大财政赤字，也就是原来 的计划不算数了。他自豪的说，“在我的努力下，现在已经达到2000亿的财政赤字 了”，我靠！ 发行国债，要达到多少？猜猜？3600亿！怎么偿还这笔债务？主持人当然要问。这尾仁 兄回答，1995年财政收入6000多亿，今年13000亿，五年翻了一番。那么，再过五年， 就是26000亿，再过五年呢，50000多亿，我靠！！还不如那个买了鸡蛋就想着有了母 鸡、有了蛋、再有母鸡……的村妇，这帐有这么算的？财政收入几何级增长！哈哈！疯 了！ 苦了中国人民乐！ 还有噱头的，他说，我没有权利决定，我是执行者，是中央的英明决策，高屋建瓴啊， 高屋建瓴。说了几个英明决策。 难怪首钢的生产组长也可以当财政部长。我……靠！ 中国该不该打这样的假？？？ 野路子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Mon Dec 18 04:05:38 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA02262 for ; Mon, 18 Dec 2000 04:05:37 -0800 Received: (qmail 28006 invoked by uid 0); 18 Dec 2000 04:51:46 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 24646 invoked from network); 18 Dec 2000 04:51:09 -0000 Received: from unknown (HELO sina.com) (202.106.187.156) by lb2.listbot.com with SMTP; 18 Dec 2000 04:51:09 -0000 Received: (qmail 75679 invoked from network); 18 Dec 2000 04:31:26 -0000 Received: from unknown (HELO LocalHost) (202.102.71.75) by 202.106.187.156 with SMTP; 18 Dec 2000 04:31:26 -0000 Message-ID: <006b01c068ac$0f4f6920$4b4766ca@LocalHost> From: "Wang zhi" <20105@sina.com> To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001210020659.00cd6400@xys2.org> Subject: [xys_friends] =?hz-gb-2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gfntXbjRzNSg1RDMtTy4jLSMtfn0=?= =?hz-gb-2312?B?fns6TzdKOSRSNTRzUSdRbj40MDI9TEpaMy1PLjA4fn0=?= Date: Mon, 18 Dec 2000 12:09:13 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="hz-gb-2312" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 Disposition-Notification-To: "Wang zhi" <20105@sina.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 114 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Dial 800-555-TELL. 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Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 ====================================================================== Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org ~{!66AJi!7~}12~{FZR;F*NDUBL85=9~7p4sQ'5DPBIzHkQ'=LS}#:~} ~{C?R;8vPBIzHkQ'J1DC5=5D!69~7pQ'O0Iz;nV8DO!7#,6 Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id OAA13059 for ; Mon, 18 Dec 2000 14:51:29 -0800 Received: (qmail 39513 invoked by uid 0); 18 Dec 2000 15:36:06 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 35750 invoked from network); 18 Dec 2000 15:35:52 -0000 Received: from web4001.mail.yahoo.com (216.115.104.35) by lb6.listbot.com with SMTP; 18 Dec 2000 15:35:52 -0000 Message-ID: <20001218153603.21489.qmail@web4001.mail.yahoo.com> Received: from [128.125.222.226] by web4001.mail.yahoo.com; Mon, 18 Dec 2000 07:36:03 PST Date: Mon, 18 Dec 2000 07:36:03 -0800 (PST) From: bingfu Lu Subject: [xys_friends] 何柞庥教授被列出不能发表著作的黑名单 To: Friends of Xin Yu Si MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 115 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Southern China Morning 报道反法轮功人士何柞庥教授被列出不能发表 著作的黑名单，这消息是否确实？如果确实， 为了什么，不知哪位知道详情？ Authorities have ordered Guangdong newspapers and journals not to carry articles written by at least 11 well-known scholars, the South China Morning Post reported on Saturday. ..... The list surprised some editors because it includes Professor HE Zuoxiu, the source said. Professor He had openly criticized the outlawed Falun Gong. A source in Beijing described Professor He as the one who "has been very close to the government for a long time." __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. 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Instant updates - One free call. Sports, stocks, driving directions... more! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e On Tue, 12 Dec 2000, Dan Windover wrote: > >This is like Yihua's Sokoban page. Very interesting. > > > >http://www.logicmazes.com/theseus.html > > > >－－万精油－－ > > finished Here's another interesting puzzle maze http://home.att.net/~robtabbott/sliding.html very trick. Have fun. －－万精油－－ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 19 05:53:03 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA30971 for ; Tue, 19 Dec 2000 05:53:03 -0800 Received: (qmail 38006 invoked by uid 0); 18 Dec 2000 23:45:41 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 16652 invoked from network); 19 Dec 2000 06:38:23 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 19 Dec 2000 06:38:23 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA29343 for ; Mon, 18 Dec 2000 22:37:34 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.8.40]) by mail.xys2.org with ESMTP id lc70HhD2 Mon, 18 Dec 2000 22:37:32 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001218222105.00cedc70@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Mon, 18 Dec 2000 22:38:12 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 何柞庥教授被列出不能发表著作的黑名单 In-Reply-To: <20001218153603.21489.qmail@web4001.mail.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 117 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== At 07:36 AM 12/18/00 -0800, bingfu Lu wrote: >Southern China Morning >报道反法轮功人士何柞庥教授被列出不能发表 >著作的黑名单，这消息是否确实？如果确实， >为了什么，不知哪位知道详情？ 这有什么奇怪的？决策层人士认同伪科学者远远多于 反伪科学者，别看现在科普的口号喊得震天响，暗地 里就捣点鬼。在中国敢反伪科学的报刊、出版社极少。 几个月前何院士一本书刚一出版，就被出版总署下令 查封、收回。这本禁书他还送了我一本，其实也没什 么，不过是里面提到江说自己做为政治家，要照顾方 方面面，不能公开反伪科学有苦衷云云。 这次在北京基本上把十几年来坚持反伪科学的人全都 见了一遍（还蒙何院士夫妇请了一顿饭）。这个圈子 也就那么大，人就那么几个，都是很正直的人，在伪 科学在官方和民间都得势时他们长期受打压，现在也 并没有彻底抬起头来。网上有些“民猪”到处造谣散 发传单，把这些人描绘成见风使舵的投机分子，实是 毫无良心。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 01:22:52 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA19667 for ; Wed, 20 Dec 2000 01:22:52 -0800 Received: (qmail 78458 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 02:16:29 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6969 invoked from network); 17 Dec 2000 08:57:37 -0000 Received: from f180.law8.hotmail.com (HELO hotmail.com) (216.33.241.180) by lb1.listbot.com with SMTP; 17 Dec 2000 08:57:37 -0000 Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; Sun, 17 Dec 2000 00:52:58 -0800 Received: from 202.104.86.90 by lw8fd.law8.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, 17 Dec 2000 08:52:58 GMT X-Originating-IP: [202.104.86.90] From: "minghy minghy" To: xys_friends@listbot.com Subject: Re: [xys_friends] 闲居看碟记之好男好女 Date: Sun, 17 Dec 2000 16:52:58 +0800 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 17 Dec 2000 08:52:58.0446 (UTC) FILETIME=[C10F1EE0:01C06806] Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 118 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== > > > JOHNATHAN的影评在www.joyo.com都可以看到。我对他现在只写影评放弃 > > 书评深感失望，那些文章有时也可以在《书城》看到。他影评哪有书评的 > > 一半精彩？ > >我觉得他现在的影评倒有些像书评，还是很有些精彩的东西的。我想大约 >过一阵又会写书评的，不是大约，是肯定。:) > 就是因为象书评我才嫌它不伦不类，对他从前的文章很心仪，但对他崇拜的迈 克却很倒胃口。 说句很感情用事的话，我觉得他现在文风走得也太偏了。所有的问题都用自己 那点经验和看法去套。比如《老头》，明明很明朗很朴素，经他一评就决然不 是那个味了。 当然，如果换了别人我还懒得说呢：）。或者他现在已不在情话了，不再容易 “翩翩少年”：）了。连恺蒂最近的文章都说到政事上去了呢。 > >缘影会是如何雅皮的呢？:) > >是呀。泥抽空不妨写写这些“团体”。我对这些影评人的小圈子很 >感兴趣，但不知道是怎么一回事。 > 螳螂啊，你问错人了。他们可不是什么影评人。当中有个别不错的其实已经想自 己动手、向专业人士发展而不是什么影评了。志同道合的影迷乐园应该在北京。 这边嘛，没有什么特别出众的。 泥 _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 01:29:46 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA19845 for ; Wed, 20 Dec 2000 01:29:46 -0800 Received: (qmail 92316 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 02:23:22 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 38283 invoked from network); 17 Dec 2000 12:01:12 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb6.listbot.com with SMTP; 17 Dec 2000 12:01:12 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA00634 for ; Sun, 17 Dec 2000 04:01:20 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.16]) by mail.xys2.org with ESMTP id 6A00kS10 Sun, 17 Dec 2000 04:01:18 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001217040126.00ceb1a0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sun, 17 Dec 2000 04:01:54 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 为《科学时报·读书周刊》鼓一次掌 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 119 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== 他们登出了我批评《文汇报》和吴柏林的文章，虽然略有 删节，实在是很不容易。该报主编为女中豪杰，胆量过人:-) 这是什么样的——态度和作风 方舟子发表 在11月1日《中华读书报》的文章《虚妄的“人 体革命”》引起了一些争论。12月2日上海《文汇报》刊登了记 者舒明的文章：《〈人体革命〉引起争议 焦点问题：基因科学 能使您活150岁吗》。舒文就这场争论采访了有关人士。他们提 出了和方舟子不同的意见，并且就方舟子的行为发表了这样的一 种意见：反伪科学的最好办法就是把科学知识普及给大众。在这 种时候，人身攻击、意气用事恐怕都于事无补，对科普读物的评 价乃至书评的写作上，同样需要科学的、实事求是的态度和作 风。为此，方舟子撰文谈了他的看法。 《人体革命》的作者吴柏林大概是上海人（1986年获上海医 科大学硕士），出版《人体革命》的又是上海人民出版社，由上 海《文汇报》记者出面试图消除我的批评文章的影响，免得影响 了该书的销路，挂着“不少人士”的吓人招牌以“曲笔”指责我 “人身攻击、意气用事”，教训我“需要科学的、实事求是的态 度和作风”，本来也不是什么奇怪的事。对中国报刊刊登“关系 稿”、受商业利益影响的内幕,我也并不是一无所知。但是有两 名科学界的高级人物竟然无视《人体革命》一书充斥生物学常识 错误乃至伪科学宣传的事实，也公然出来为此书抬轿，就比较奇 怪了。 我批评《人体革命》一书常识性错误随处可见，吴柏林的分 子遗传学知识实在令人不敢恭维，都是有根有据的，人身攻击或 许有，意气用事则未必——在此之前我根本就不认识吴柏林，有 什么缘由意气用事？倒是吴柏林反过来指责我的批评充塞常识性 的错误，却以新的更明显的错误掩盖旧错误，才真正是意气用 事。我反驳吴柏林的文章至今没有一家报纸敢登，连《中华读书 报》都不敢登，恐怕《文汇报》更不敢登了。因为知道一登出吴 柏林就绝对没有辩护的余地，等于把上海人民出版社得罪到底， 只好听任“研究基因科学的专家”吴柏林杜撰的“阴阳平衡性别 决定论”、“古埃及冬眠4000年的猫”的伪科学论调谬种流传， 误人子弟，听任我被人诬蔑而不能反击。但是，在互联网的时 代，想动用商业、行政手段封杀批评，却只是痴心妄想。 争论的焦点并不在于基因工程是否能使人活到150岁，吴柏 林在书中从来就没有对此问题做过任何论证。争论的焦点在于吴 柏林以“基因科学的专家”自居，却以极不严肃的态度写作科 普，依据的大体是第二、三手乃至不知转了材料，又不具有辨别 材料真伪的学识。比如那只“古埃及冬眠4000年的猫”，稍有点 科学头脑者就知道是谣言，而吴柏林却对此津津乐道，叹为“奇 迹”。我在网络上向吴柏林挑战，要他出示资料来源，吴柏林虽 然也会上新语丝网站，半个多月过去了，毫无回音，吴博士的 “科学的、实事求是的态度和作风”哪里去了？我翻查了有关古 埃及考古的资料，并不见有如此奇迹记载，倒是宣扬史前文明、 外星人光临地球的伪科学著作中有这种说法，比如一本“论证” 人类是外星人的产物的伪科学著作——丁家桢著《来自太空的报 告——鲜为人知的宇宙奥秘》（四川人民出版社，1995年出版。 按：此书堂而皇之地被列入首都图书馆“2000北京科技周”推荐 的百种科普图书书目。）就说 “几年前，一支英国考古队到埃 及考察，当他们打开密封的金字塔陵墓时，竟然有两小团绿莹莹 的光注视着考古队员。人们吓得出了一身冷汗，一声猫叫，才使 他们放下心来。不过疑窦顿生：这墓门从未开过，四周密闭，猫 是如何进入墓内的？难道是法老的殉葬品？果真如此，则猫就为 法老守了4000多年的灵了。 这种小报谣言，想必就是吴柏林的资料来源，而且还添油加 醋，大大地夸大，再以“哈佛大学吴柏林博士”的头衔去迷惑更 多的读者，所以这种由专家撰写的所谓科普，更值得我们批评。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 01:29:48 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA19849 for ; Wed, 20 Dec 2000 01:29:48 -0800 Received: (qmail 11841 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 02:17:28 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 42942 invoked from network); 17 Dec 2000 12:16:22 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb6.listbot.com with SMTP; 17 Dec 2000 12:16:22 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA02261 for ; Sun, 17 Dec 2000 04:16:30 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.16]) by mail.xys2.org with ESMTP id Oa00qaD0 Sun, 17 Dec 2000 04:16:28 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001217041442.00ced5c0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sun, 17 Dec 2000 04:17:04 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 阿待小说评价 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 120 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== 《书屋》2000年第10期庄周《齐人物论（续二·小说戏剧部分）》对阿待的小说 推崇备至，这该是传统媒体首次注意到她的小说吧。《齐人物论》即将由上海文 艺出版社出版。 阿待《猫眼石》（短篇小说） 我不敢说阿待是最优秀的网上小说家，因为网上小说我读得极少。但仅就目前所 见，我认为阿待远比许多浪得虚名的纸上小说家更为优秀。阿待的文学素质相当 全面，文学素养甚至称得上古典。女权主义者曾经抗议说，男权主义者赞扬一个 女作家，就称之为“不像女作家写的”。我不是男权主义者，但我还是不得不说， 阿待的小说确实不像女作家写的。她的文字干净朴素，决无一般网上写手的不节 制。有一种对网络作品的偏见是，网上没有篇幅限制，文字容易大量注水。然而 与此偏见相反，由于纸上作品一般是有稿费的，网上作品基本没稿费，因此一个 想混稿费的成名作家会生产大量注水的文字垃圾，一个珍爱自由写作的网上作者 却可能以艺术为自己的惟一准绳。读阿待的小说还有一种对我个人来说最大的喜 悦：几乎每一篇都具有令读者难以预料的新特质。你不容易料到她，她力图使每 一次写作和阅读都充满期待。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 01:41:14 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA20108 for ; Wed, 20 Dec 2000 01:41:13 -0800 Received: (qmail 89831 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 02:31:23 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 86599 invoked from network); 17 Dec 2000 15:09:36 -0000 Received: from web4003.mail.yahoo.com (216.115.104.37) by lb6.listbot.com with SMTP; 17 Dec 2000 15:09:36 -0000 Message-ID: <20001217150944.28877.qmail@web4003.mail.yahoo.com> Received: from [128.125.228.26] by web4003.mail.yahoo.com; Sun, 17 Dec 2000 07:09:44 PST Date: Sun, 17 Dec 2000 07:09:44 -0800 (PST) From: bingfu Lu Subject: Re: [xys_friends] quest To: Friends of Xin Yu Si MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 121 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== --- kinsky wrote: > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > =========================== ListBot Sponsor > ========================== > Dial 800-555-TELL. Instant updates - One free call. > Sports, stocks, driving directions... more! > > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 > ====================================================================== > > 谢谢指点。我重新设置了，不知可否？ > > > 我很佩服方舟子的勇气，但是具体的情况也要分析一下，你方舟子在国外，国内无赖打 > 不着你，你可知道，伍铁平为了区区一个徐德江，差点儿吃了官司，伍铁平还差点陪了 > 性命，徐德江把伍铁平告到了法院，而且徐德江很有背景，如果你是伍铁平，恐怕也仅 > 此而已啦！目前中国国内学术界，打假最严厉的没有超过伍铁平的。那个语言学打假网 > 站的制作人，完全可以理解。如果方舟子在国内的话，有这样的表现，我也理解。当然 > 我也希望语言学界有进一步的表现。我支持一夫的意见。 > > 野路子 方舟子是否有点“唯我独革”的味道？对别人的道德要求是否过高了？ 人家也可以反问你，你只学术打假而不政治打假，是否也是勇气不够。 青海 > ==== > > > > At 09:51 AM 12/15/00 -0800, you wrote: > > > > > >主持人没有具名，可能有多种原因。可能是无暇和不愿过多 > > >卷入(一具名可能就欲摆不能)等等，似也不必严责。 > > > > > 主持人自己都不敢站出来，凭什么别人就要听他、信任他？ > > > > > >从该网站的内容看来，主持人似乎开了个头就停了下来。 > > > >是否因为感到报刊上揭露这四个人的材料已经足够了，觉得没有必要 > > >再多说了。 > > > > 如果报刊已揭露得够多，再建个网站又有何意义？ > > > > 方舟子 > > > > > > 老K，你的两个帖子都是用 Base64 > 编码的，我读不出来。你能否改一 > > 下 OE 5 的选项（Tools | Options | Send | Plain > text settings | > > Message format | Encode text using "Base64" --> > "None"）， 然后再 > > 发一遍，看看怎么样。 > > > > -- 野树 > > > > ----- Original Message ----- > > From: "kinsky" > > To: "Friends of Xin Yu Si" > > > Sent: Saturday, December 16, 2000 11:16 AM > > Subject: Fw: [xys_friends] quest > > > > > > > > 笧澺(}x洧嗃i??肖韬{.n?壏爱+^秾r柄鈠wl簕.n?壏薣⒆( > > > > > > > ______________________________________________________________________ > > To unsubscribe, write to > xys_friends-unsubscribe@listbot.com > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com __________________________________________________ Do You Yahoo!? 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Instant updates - One free call. > Sports, stocks, driving directions... more! > > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage=11 > ====================================================================== > > > 谢谢指点。我重新设置了，不知可否？ > > 不客气。现在好了。 > > > 我很佩服方舟子的勇气，但是具体的情况也要分析一下，你方舟子在国 > 外，国内无赖打 > > 不着你，你可知道，伍铁平为了区区一个徐德江，差点儿吃了官司，伍铁 > 平还差点陪了 > > 性命，徐德江把伍铁平告到了法院，而且徐德江很有背景，如果你是伍铁 > 平，恐怕也仅 > > 此而已啦！目前中国国内学术界，打假最严厉的没有超过伍铁平的。那个 > 语言学打假网 > > 站的制作人，完全可以理解。如果方舟子在国内的话，有这样的表现，我 > 也理解。当然 > > 我也希望语言学界有进一步的表现。我支持一夫的意见。 > > 与商业打假相比，利用网络来揭发剽窃，大概是可行的。揭发剽窃，只 > 要拿出先后两个文本，专家就能做出判断。再者揭发剽窃只是传播信息，形 > 成舆论和道德压力，不诉诸行政或司法（当然揭发者或被揭发者也可能诉诸 > 行政或司法）。商业打假要艰难多了。商家不认账，就要行政或司法裁决。 > 官司可不是好打的，所以王海也不打假了。 > > 但是在网上揭发剽窃，也有可虑之处。事关一个人的名誉，应该遵守被 > 揭发者“无罪推定”的规则。这就要求揭发者准备承受惩罚，提供充分证 > 据。但是，第一，如果揭发失实甚至诽谤，不一定能追究揭发者或诽谤者的 > 责任。第二，大多数网人总是某个学科的外行。即便揭发者注明两个文本的 > 发表之处，他们看了也可能无法判断；而印象已经形成，消息不胫而走。第 > 三，文本之外，也可能另有隐情。 > > 学术剽窃，是一条道德底线。不但个人不应堕落出线，学术界和行政部 > 门也应固守底线。西方也有学术剽窃，但严重者无法再发表学术论文和书 > 籍，也无法在大学等学术机构任职。大陆已经被揭露的学术剽窃者，却只听 > 到过湘潭大学（？）的一个教授被降为副教授。个人的道德把持力是脆弱 > 的，需要社会压力来支撑。如果大陆学术界和行政部门不固守道德底线，剽 > 窃者还会增加。 > > > 野路子 > > 咱们是本家嘛。：） > > -- 野树 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 From fang@xys.org Wed Dec 20 03:10:13 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA22086 for ; Wed, 20 Dec 2000 03:10:12 -0800 Received: (qmail 5107 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 03:55:37 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 12231 invoked from network); 18 Dec 2000 05:51:51 -0000 Received: from unknown (HELO hpserver.nt.etosports.com) (202.106.144.18) by lb1.listbot.com with SMTP; 18 Dec 2000 05:51:51 -0000 Received: from nt ([192.168.0.70]) by hpserver.nt.etosports.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2172.1); Mon, 18 Dec 2000 13:44:53 +0800 Date: Mon, 18 Dec 2000 13:45:8 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=B2=D4=BA=A3=D2=BB=D0=A6?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?ISO-8859-1?Q?=B6=AA=B5=F4=C1=CB=C0=ED=CF=EB=A1=A2=B5=C0=B5=C2?= X-mailer: FoxMail 3.1 beta [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Message-ID: X-OriginalArrivalTime: 18 Dec 2000 05:44:53.0734 (UTC) FILETIME=[A5427860:01C068B5] Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id DAA22086 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 123 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org 中国学生学习的最大目标是文凭，文凭背后是利益与荣耀；而许多中国学者之所以不知羞耻地窃他人科研成果为己有，其背后仍然是利益与荣耀。我觉得中国教育的最大缺点是让人丢掉了理想、道德，而只是死死地抱住了饭碗。 致 礼！ 苍海一笑 ----------------------- 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e&i" From fang@xys.org Wed Dec 20 05:11:24 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA24361 for ; Wed, 20 Dec 2000 05:11:23 -0800 Received: (qmail 70467 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 05:59:33 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 3548 invoked from network); 18 Dec 2000 21:12:28 -0000 Received: from miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (133.30.140.206) by lb1.listbot.com with SMTP; 18 Dec 2000 21:12:28 -0000 Received: from Letters308a ([133.30.140.230]) by miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.6W-98061018) with SMTP id GAA11778 for ; Tue, 19 Dec 2000 06:09:11 +0900 (JST) Message-ID: <018801c0692e$438b7940$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> From: "Yang ning" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <20001216174230.15370.qmail@web1202.mail.yahoo.com> <001b01c0681f$906532c0$0f317da4@pusan.ac.kr> <001801c068ed$f3374f40$218da03d@shaojun> Subject: Re: [xys_friends] 中央四台电视采访中华人民共和国财政部长 Date: Tue, 19 Dec 2000 05:08:18 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 124 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== Offender，你的帖子是用 Base64 编码的，我的邮件软件读不出。还要 另存，再用 Winzip 解码，麻烦大了。我把解码前后的帖子附在下面。你能 否改一下你的 OE 5.0 的设置？我前两天回野路子的的帖子，说过修改途 径。他用的是 OE 5.5，是英文菜单。你的 5.0 可能是中文菜单。我把说过 的英文途径译成中文：Tools 工具 | Options 选项 | Send 发送 | Plain text settings 纯文本设置 | Message format 信息格式 | Encode text using "Base64" --> "None" 文本编码使用“Base64”——>“无” -- 野树 ----- Original Message ----- From: "offender2000" To: "Friends of Xin Yu Si" Sent: Monday, December 18, 2000 9:27 PM Subject: [xys_friends] Re: [xys_friends] 中央四台电视采访中华人民 共和国财政部长 > 笧澺(}x洧嗃i??圳帿+ > :佬ｂ 嶞碹趲?<籠凰嫃m:,?{飇-?0校校?M漧瓄峩\L煫/瓇?M++ 鼭-K[,m_??J To: Friends of Xin Yu Si Sent: Sunday, December 17, 2000 7:50 PM Subject: [xys_friends] 中央四台电视采访中华人民共和国财政部长 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 06:47:49 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA25967 for ; Wed, 20 Dec 2000 06:47:49 -0800 Received: (qmail 6149 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 07:37:04 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 14237 invoked from network); 19 Dec 2000 05:17:54 -0000 Received: from miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (133.30.140.206) by lb6.listbot.com with SMTP; 19 Dec 2000 05:17:54 -0000 Received: from Letters308a ([133.30.140.230]) by miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.6W-98061018) with SMTP id OAA12941 for ; Tue, 19 Dec 2000 14:19:30 +0900 (JST) Message-ID: <002901c0697b$1f6e7380$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> From: "Yang ning" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: Re: [xys_friends] your postings Date: Tue, 19 Dec 2000 14:18:29 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 125 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== 之友网没问题吧？怎么早上发的帖子，到现在也没看到？再发一遍。如 果重复了，预先道歉。 怎么有这么多读不出的帖子？邮件读不出让人心烦。 Offender，你的帖子是用 Base64 编码的，我的邮件软件读不出。还要 另存，再用 Winzip 解码，麻烦大了。我把解码前后的帖子附在下面。你能 否改一下你的 OE 5.0 的设置？我前两天回野路子的的帖子，说过修改途 径。他用的是 OE 5.5，是英文菜单。你（还有 CY）的 5.0 可能是中文菜 单。我把说过的英文途径译成中文：Tools 工具 | Options 选项 | Send 发送 | Plain text settings 纯文本设置 | Message format 信息格式 | Encode textusing "Base64" --> "None" 文本编码使用“Base64”——> “无” hhj，你那附件是 WPS 2000 的，那东西用的人不多吧？我的 Word 装 了 WPS 2000 转换器。打开你的附件，是个空文档。不会发空附件吧？我一 年多没在之友网了，只知道你去年发过不用附件的帖子，现在怎么要用附件 了？ -- 野树 ----- Original Message ----- From: "offender2000" Subject: [xys_friends] Re: [xys_friends] 中央四台电视采访中华人民 共和国财政部长 > 笧澺(}x洧嗃i??圳帿+ > :佬ｂ 嶞碹趲?<籠凰嫃m:,?{飇-?0校校?M漧瓄峩\L煫/瓇?M++ 鼭-K[,m_??J Subject: [xys_friends] 回复：[xys_friends] 为为什么不把陈章良立此 存照？ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 07:17:44 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA26448 for ; Wed, 20 Dec 2000 07:17:44 -0800 Received: (qmail 84051 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 08:05:22 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 64929 invoked from network); 19 Dec 2000 12:55:14 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb6.listbot.com with SMTP; 19 Dec 2000 12:55:14 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA86646 for ; Tue, 19 Dec 2000 04:55:27 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.37]) by mail.xys2.org with ESMTP id SXM0ybS2 Tue, 19 Dec 2000 04:55:24 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001219045542.00cf2ae0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 19 Dec 2000 04:56:04 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 为谈家桢说几句公道话 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 126 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== 为谈家桢说几句公道话 ·方舟子· 在《为什么不把陈章良立此存照？》一文中，我提到网上对陈章良的 指责，估计来源于《华夏文摘》几年前登过的一篇攻击谈家祯、陈章良的 文章，那篇文章充满不实之词，极不负责任。这篇文章是周求义《江山辈 有庸才出，各损风气多少年》，载《华夏文摘》第387期（1998年8月28日）。 《华夏文摘》现在虽然没落了，但偶有这种造谣、诽谤文章，就会有人广 为散发，影响极坏，连一些标榜独立思考的“著名网络作家”也跟着传布 谣言。比如最近在网上见到的两篇文章，就都是周文的翻版。一篇是芦笛 《“文人相轻”与廉价优越感》： “至于靠无耻自吹和弄虚作假成名，那位克隆了恐龙蛋基因的科学家，创 立了某种不存在的‘某氏理论’的女主人，跟骗子牛满江合作的某教授， 一本力学讲义吃一辈子的清华名教授，因为是摩尔根弟子而沾光沾到咽气 方休的遗传学家，这些伟人出名之轻易，似乎并不下于巴金。论人格，中 国科学界似乎还没有谁象陈寅恪、钱锺书那样入污泥而不染，逢乱世而全 节的好汉子、大丈夫。” 还有一篇是马悲鸣给多维新闻网的专稿《地狱门口的虚骄》： “六四过后不久，刚拿到生物学博士学位的陈章良回国，受到传媒的大肆 报导。不久即出任北大副校长。陈章良的学术功底大陆出来的海外同行都 知道。他在国内时毕业于一个省级农学院，属三类学校。他留学美国，在 一所不起眼的大学拿到博士学位，一天博士后都没做就回国了。几年之内 居然爬到这么高的地位。如果他不回国，在美国不过是众多博士后中的一 个而已。这样人能在国内飞黄腾达，主要原因看来还是政治宣传上的需要。 ……前两年《侏罗纪公园》正红火时，陈章良也报出重大科研成果，克隆 出了恐龙蛋基因。这只能唬那些爱好电影《侏罗纪公园》的外行。同行人 一眼就看出是胡来。陈章良追风追到这种程度，立刻引起国内生物界老一 辈严谨科学家的愤怒抗议。陈章良已经被国内传媒扇呼得家喻户晓。海外 传媒被国内传媒蒙蔽，也把陈章良当成下世纪中国代表性人物加以报导。 但很快就又报导出由陈章良署名的学术论文里大段抄袭国外同行论文。国 内马上有人出面顶缸。这种不合情理的行为明显是政治需要。可海外传媒 为防误导读者，还是给报导出来了。……陈章良若非虚骄，怎么会去克隆 恐龙蛋的基因？这种树样板的做法，不但起不到正面作用，反而引起真具 科学精神者的加倍反感。” 马悲鸣信口开河，说他是在诽谤陈章良，一点也不过分：陈是在1987 年回国的，不是“六四过后不久”。他出任副校长是在8年后，也非“不久 即出任”。陈拿博士的圣路易斯华盛顿大学在生物学界鼎鼎有名，绝非“不 起眼”……不过有关陈章良我已说得够多了，陈章良没雇我当辩护律师， 也犯不着要替他澄清大小谣言。在这里只顺便说说那位“因为是摩尔根弟 子而沾光沾到咽气方休的遗传学家”，这个谣言的始作俑者也是周求义的 那篇奇文： 　　“第三个例子是老一辈的谈家桢。如果因为尊老使我们从不能言明老 一辈中也有缺点，那我们就不能彰显老一辈中有真才实学的，也不能避免 老一辈仍然对现在造成问题。谈家桢是三十年代就留学美国得的博士学位， 是遗传学家摩尔根的学生杜布占斯基的学生。回国后一直在教育系统工作， 长期任上海复旦大学的教授。谈家桢的主要贡献是五十年代坚持摩尔根遗 传学说，反对从苏联引入的伪遗传学，我们要肯定他这一点功不可没。他 一生主要是从事遗传学教学，在科学研究上没有重要发现，所以在他同代 的科学家中他不被认为是优秀的科学家，比如，他是八十年代才主要靠资 历而不是靠研究当选中国科学院学部委员（院士）的。但他比多数同代优 秀科学家在大众中要有名的多，因为他虽然英文论文写的不多不好，但在 中文报刊中谈话却多，一辈子自称是摩尔根的学生，年轻人崇拜老师说说 也无不可，一个人一辈子怎么可以以某某的学生为‘成就’一般来标榜呢？ 何况摩尔根还不是他的导师，而是他导师的导师。谈家桢最近争取经费要 建‘摩尔根－谈中心’，俨然把自己与摩尔根并列了，要是谈家桢一生有 科学贡献可以使他这样作，那我们中国也真可以自豪了，可是，实际情况 怎么能避免外国同行笑话我们呢？谈家桢对现代遗传学懂的也有限，但这 并不妨碍他对中国科学发展经常提建议。他向高层领导写信，推动中国开 展人类基因组研究。中国开始投入数以亿计的经费做人类基因组，据说要 分析人类基因组的百分之一，以免百分之百被外国人拿了去做专利，外行 听过去好像一回事。实际上，一问内行，国外已经开始近十年，不久就要 完成，而百分之一的目标就象没做一样，何况百分一也难逃脱是别人已经 做过的部份。他提倡中国从事这种研究，也完全不顾全中国没有多少人正 式受过现代人类遗传学研究训练的事实，鼓励中国用现阶段有限财力中大 量的经费去追国外就要结束的课题，最后不管有没有效果都通过新闻去炒 作、哄外行和百姓。” 此人摆出一副内行的样子训斥一位老一辈遗传学家，却是地地道道的 “哄外行和百姓”，几乎每一句话都有问题。不过我也犯不着一一指正， 只挑出几点： “谈家桢……是遗传学家摩尔根的学生杜布占斯基的学生”：杜布赞 斯基不是摩尔根的学生，而是俄国遗传学家、群体遗传学的创建者之一菲 利普琴科的学生。他1927年年底移民美国，先在哥伦比亚大学摩尔根实验 室当研究员（Rockefeller Fellow），第二年随摩尔根搬到加州理工学院 当助理教授。摩尔根和他是上下级关系，而不是师生关系。谈家桢1934年 到摩尔根实验室攻读博士，1936年获博士学位，虽然他受的是杜布赞斯基 的指导，但杜布赞斯基在当时还未独立，仍属于摩尔根实验室（也就是所 谓二老板），所以谈家桢如果自称摩尔根的学生，也没有什么不妥。如果 我是谈家桢，我更乐意自称杜布赞斯基的学生。杜布赞斯基的名气虽然不 象摩尔根那么大（摩尔根在外行中的名气很大程度上得归功于米丘林主义 者的攻击），对生物学的贡献却并不比摩尔根小。 “他一生主要是从事遗传学教学，在科学研究上没有重要发现，所以 在他同代的科学家中他不被认为是优秀的科学家，比如，他是八十年代才 主要靠资历而不是靠研究当选中国科学院学部委员（院士）的。”这也是 对遗传学历史的无知之谈。谈家桢为国际遗传学的发展做出了相当大的贡 献。杜布赞斯基在1937年发表了划时代的《遗传学与物种起源》一书，建 立了现代综合进化论，他的主要实验依据，是对果蝇进化遗传的研究，这 里面相当一部分工作，是谈家桢做的。我曾经查过，谈家桢在留学期间， 在杜布赞斯基的指导下，发表了十余篇果蝇进化遗传的论文。谈家桢回国 后，在四十年代，在昆虫遗传学方面也有开创性的贡献。主要是由于他在 三、四十年代的成就，他在1985年被选为美国科学院外籍院士（中国大陆 仅有三名，另两名是周光召和贾兰坡，当选时间都比谈晚），这显然不是 主要靠资历就能选上的（当然，不排除杜布赞斯基的学生们的影响）。四 十年代以后谈家桢就没能有什么贡献了，但这实在不能怪他。1949年以后 遗传学研究在中国已遭禁止，直到1956年的青岛遗传学会议才对遗传学网 开一面，但马上就是反右、大跃进、三年大饥荒，然后就是文革，在这种 政治环境下，不要说谈家桢，没有一位中国遗传学家能做遗传学研究，象 谈家桢那样能坚持遗传学教学就已是难能可贵了。1977年美国病毒学家Howard Temin访问中国后，得出了一个结论：遗传学研究在中国实际上不存在。 文革结束后，谈家桢已70岁，还能做什么研究？所以对他们这一代的遗传 学家，我们只能讨论他们在1949年以前的贡献，而谈家桢在这方面，还是 很优秀的。 至于周文对中国参与人类基因组计划的攻击，甚至说出“百分一也难 逃脱是别人已经做过的部份”这类贻笑大方的胡话，足以表明他的遗传 学知识，甚至还不如据说“对现代遗传学懂的也有限”的谈家桢，虽然据 说此人现在也在生物学界混饭吃。 2000.12.19. ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 10:37:02 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA29618 for ; Wed, 20 Dec 2000 10:37:02 -0800 Received: (qmail 70004 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 11:22:09 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 1754 invoked from network); 20 Dec 2000 02:51:14 -0000 Received: from unknown (HELO mail.slof.com) (202.102.151.182) by lb5.listbot.com with SMTP; 20 Dec 2000 02:51:14 -0000 Received: from zhanghua ([10.68.71.11]) by mail.slof.com (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id G5UIBF01.WB3 for ; Wed, 20 Dec 2000 10:45:15 +0800 Date: Wed, 20 Dec 2000 10:46:57 +0800 From: "harry" To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] =?iso-8859-1?Q?=ce=aa=a1=b6=bf=c6=d1=a7=ca=b1=b1=a8=a1=a4=b6=c1=ca=e9=d6=dc=bf=af=a1=b7=b9=c4=d2=bb=b4=ce=d5=c6?= In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001217040126.00ceb1a0@xys2.org> References: <4.3.2.7.0.20001217040126.00ceb1a0@xys2.org> Message-Id: <3A401DA1A0.0A4DHARRY@mail.slof.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by xys.org id KAA29618 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 127 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e&i" 对,很对,对这种所谓的专家不要被其迷惑,该扁就扁,扁就扁死. 中国现在这种专家多了去了,扁死一两个不要紧,呵呵. 专家一出手,就知有没有. 昔者柯大虾,曾见张子谋. 而今吴博士,妖猫四百秩. 不吃唐僧肉,甘愿吃猫食! 张打油有礼了 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 10:45:00 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id KAA29738 for ; Wed, 20 Dec 2000 10:45:00 -0800 Received: (qmail 86772 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 11:30:08 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 145 invoked from network); 20 Dec 2000 03:29:11 -0000 Received: from unknown (HELO www.hec-china.com) (202.97.245.115) by lb5.listbot.com with SMTP; 20 Dec 2000 03:29:11 -0000 Received: from fw.hec-china.com (fw.hec-china.com [202.97.245.113]) by www.hec-china.com (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) via SMTP id KAA06103 for ; Wed, 20 Dec 2000 10:00:20 -0800 Received: from k370-2.hec-china.com by fw.hec-china.com via smtpd (for www.hec-china.com [202.97.245.115]) with SMTP; 20 Dec 1999 03:10:28 UT Received: from host ([10.1.18.1]) by k370-2.hec-china.com (Netscape Messaging Server 3.01) with SMTP id AAA12003 for ; Wed, 20 Dec 2000 11:01:08 +0800 Message-ID: <001501c06a31$0519e9e0$0112010a@hecchina> From: "jcwj" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001121011721.00cb9510@xys2.org> Subject: [xys_friends] standing like persong and crying like catle Date: Wed, 20 Dec 2000 11:00:30 +0800 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 128 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== 南京秦淮区官员谈市民冲击盛岛酒店事件 是少数别有用心者挑动破坏 【本报讯】南京拆移日军大屠杀纪念碑事件犹了未了，当地一般不播报新闻的交通电 台，在 18日晚间8时许突然中断正常广播，由一位男主持人播报了南京市秦淮区政府新 闻发言人的答记者问。 　　据《大公报》12月19日报导，秦淮区的这位发言人以相当严厉的口吻，谴责了事件 发生後，愤怒的市民冲砸酒店的行为，认为这是“少数别有用心的人”的“挑动” ， 意在破坏安定局面。 　　而昨天，南京市有关部门在对拆碑事件发表的谈话中，对群众的行动曾表示“可以 理解” 。南京媒体人士认为，秦淮区政府发言人的说法，显得不同寻常。 　　这位发言人还澄清了近日广泛传播的某国出资参与酒店建设问题，发言人称，盛岛 大酒店是由南京的三家公司合资建设，绝无外资参与。盛岛也不是叫兴盛某岛国，而是 原申报名称未获注册，而由合作三方出字搭配起来的。 　　谈到该纪念碑被毁并被拆移，这位发言人举证说明这块碑应该移而且早就应该移， 他说，正觉寺纪念碑因为紧贴马路，文管部门早已有计划将此碑移走。盛岛大酒店移碑 的整个行为是经过批准的，错误是不该在施工时将碑撞断了。秦淮区工商局为此已让盛 岛大酒店停业整顿。 　　连日来，一直有民众在晚间聚集在酒店和临时停碑处，燃蜡光、献花圈。今天，还 有人在网站上贴布告，希望更多的人去。 　　今晚，盛岛大酒店周边地区仍不平静。记者在收听完发言人答记者问後，驾车去现 场查看。车一到盛岛大酒店所在的长乐路西口，就被警察布置的警戒线拦住了去路。记 者问警察不让通行的原因，警察和气地指指身边的大牌子，上面写著“正在施工，暂停 通行”。记者改道想从小路绕过去，但刚穿过瞻园路在瞻园路与长乐路交叉口，又被第 二道警戒线拦住了去路。不得已又从江宁路绕行，但还是被横停在马路中间的警车挡了 道。 　　放眼向盛岛酒店方向看去，并没有发现有多少人在聚集。但警方显然做了充足的准 备，夜暗中，偶然能看到树荫下，警用头盔发出的幽光。  ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 11:09:37 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA30138 for ; Wed, 20 Dec 2000 11:09:37 -0800 Received: (qmail 97806 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 11:56:45 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 29222 invoked from network); 20 Dec 2000 05:45:22 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb5.listbot.com with SMTP; 20 Dec 2000 05:45:22 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA98250 for ; Tue, 19 Dec 2000 21:42:29 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.199]) by mail.xys2.org with ESMTP id QYP0wcV2 Tue, 19 Dec 2000 21:42:25 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001219214110.00b5ea90@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 19 Dec 2000 21:43:07 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] quest In-Reply-To: <20001217150944.28877.qmail@web4003.mail.yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 129 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== At 07:09 AM 12/17/00 -0800, you wrote: >方舟子是否有点“唯我独革”的味道？对别人的道德要求是否过高了？ >人家也可以反问你，你只学术打假而不政治打假，是否也是勇气不够。 >青海 在学术上要诚实，这是做学术的底线，就叫道德要求过高了？ 为什么学术打假就一定也要打别的假？难道方舟子要管尽天下事？ 就不能只做自己感兴趣且有能力去做的事？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 11:09:44 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA30142 for ; Wed, 20 Dec 2000 11:09:44 -0800 Received: (qmail 68730 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 11:57:51 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 1292 invoked from network); 20 Dec 2000 05:48:19 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb5.listbot.com with SMTP; 20 Dec 2000 05:48:19 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA98855 for ; Tue, 19 Dec 2000 21:45:26 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.199]) by mail.xys2.org with ESMTP id IiP0omV2 Tue, 19 Dec 2000 21:45:22 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001219214416.00cf4400@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Tue, 19 Dec 2000 21:46:04 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] quest In-Reply-To: References: <008501c06721$ee229780$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 130 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== At 08:00 AM 12/17/00 -0800, you wrote: >我完全支持方舟子的学术打假。不过认为这不能局限于头疼医头 >的程度，要寻找根源，要要看到奖罚体制的问题。 你高明，你有能耐，你去管“奖罚体制的问题”好了。 唱什么高调，好像大家不知道你是谁似的。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 11:25:53 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA30458 for ; Wed, 20 Dec 2000 11:25:53 -0800 Received: (qmail 65592 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 12:06:09 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 25030 invoked from network); 20 Dec 2000 07:54:42 -0000 Received: from unknown (HELO mx1.netease.com) (202.103.134.10) by lb4.listbot.com with SMTP; 20 Dec 2000 07:54:42 -0000 Received: from toolmartin (unknown [202.100.38.26]) by mx1.netease.com (Postfix) with SMTP id C24951C7E2EDC for ; Wed, 20 Dec 2000 15:57:03 +0800 (CST) Message-ID: <001901c06a59$6c151b10$6d00a8c0@Future.com.cn> From: "MartinFeng" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <002901c0697b$1f6e7380$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> Subject: Re: [xys_friends] your postings Date: Wed, 20 Dec 2000 15:49:40 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 131 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== > 之友网没问题吧？怎么早上发的帖子，到现在也没 看到？再发一遍。如 > 果重复了，预先道歉。 listbot的服务器和某些free mail的smtp server之间的 通信有问题，要么就是那些free mail的smtp server对 listbot有歧视。:-) 遇到这些问题，爬到listbot上面去增加一个email alias 或者change email address，然后换个SMTP server。 我以前在listbot上维护的maillist已经转到eGroups了。 那个要好的多，管理员的操作也灵活得多。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 12:51:40 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA31779 for ; Wed, 20 Dec 2000 12:51:39 -0800 Received: (qmail 41924 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 13:39:15 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 32528 invoked from network); 20 Dec 2000 13:03:44 -0000 Received: from miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (133.30.140.206) by lb6.listbot.com with SMTP; 20 Dec 2000 13:03:44 -0000 Received: from Letters308a ([133.30.140.230]) by miyamizu.lit.kobe-u.ac.jp (8.8.8+2.7Wbeta7/3.6W-98061018) with SMTP id WAA18856 for ; Wed, 20 Dec 2000 22:05:19 +0900 (JST) Message-ID: <014b01c06a85$5cc84fc0$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> From: "Yang ning" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <002901c0697b$1f6e7380$e68c1e85@lit.kobeu.ac.jp> <001901c06a59$6c151b10$6d00a8c0@Future.com.cn> Subject: Re: [xys_friends] your postings Date: Wed, 20 Dec 2000 22:04:17 +0900 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 132 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org =========================== ListBot Sponsor ========================== Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ====================================================================== From: "MartinFeng" > listbot的服务器和某些free mail的smtp server之间的 > 通信有问题，要么就是那些free mail的smtp server对 > listbot有歧视。:-) 诊断有误。：）我没用 free email 的 SMTP server。 我刚才收到的之友网帖子都是至少一天到一天半之前发出的。要是别人 没这问题，那我的 free email POP3 server 可能有问题了。 -- 野树 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 21:20:58 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA09379 for ; Wed, 20 Dec 2000 21:20:58 -0800 Received: (qmail 78788 invoked by uid 0); 20 Dec 2000 15:12:06 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 27439 invoked from network); 20 Dec 2000 22:06:07 -0000 Received: from usc.edu (128.125.253.136) by lb2.listbot.com with SMTP; 20 Dec 2000 22:06:07 -0000 Received: from mizar.usc.edu (bingfu@mizar.usc.edu [128.125.7.135]) by usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id OAA24118 for ; Wed, 20 Dec 2000 14:05:17 -0800 (PST) Received: from localhost (bingfu@localhost) by mizar.usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id OAA14649 for ; Wed, 20 Dec 2000 14:05:16 -0800 (PST) X-Authentication-Warning: mizar.usc.edu: bingfu owned process doing -bs Date: Wed, 20 Dec 2000 14:05:15 -0800 (PST) From: Lu Bingfu To: xys_friends@listbot.com Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 133 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Make FREE long-distance calls with Tellme! Just dial 1-800-555-TELL. http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 ---------------------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "Shi-min Fang" To: "Friends of Xin Yu Si" Sent: Wednesday, December 20, 2000 2:46 PM Subject: Re: [xys_friends] quest > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > =========================== ListBot Sponsor ========================== > Make FREE long-distance calls with Tellme! > Just dial 1-800-555-TELL. > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 > ================================================================== ==== > > At 08:00 AM 12/17/00 -0800, you wrote: > > >我完全支持方舟子的学术打假。不过认为这不能局限于头疼医头 > >的程度，要寻找根源，要要看到奖罚体制的问题。 > > 你高明，你有能耐，你去管“奖罚体制的问题”好了。 > 唱什么高调，好像大家不知道你是谁似的。 > 好象你也说过，目前国内的腐败是全面的，这全面 的腐败就要寻找体制原因。体制问题不解决，你的 学术打假只能象国内的反腐败一样，恐怕很难奏效， 让事实来证明吧，不必多说了。 你知道我是谁又有什么关系，我普通老百姓一个而已， 曾给华夏文摘做过点工又怎么样，不也是个人爱好吗。 一夫 > 方舟子 > > > __________________________________________________________________ ____ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Wed Dec 20 23:54:36 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA12207 for ; Wed, 20 Dec 2000 23:54:35 -0800 Received: (qmail 42785 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 00:39:57 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 15313 invoked from network); 21 Dec 2000 00:42:21 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 00:42:21 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id QAA14614 for ; Wed, 20 Dec 2000 16:39:16 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.3]) by mail.xys2.org with ESMTP id Yn304s92 Wed, 20 Dec 2000 16:39:14 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001220163429.00ceb540@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Wed, 20 Dec 2000 16:39:59 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 134 [xys_friends] In-Reply-To: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- At 02:05 PM 12/20/00 -0800, you wrote: >好象你也说过，目前国内的腐败是全面的，这全面 >的腐败就要寻找体制原因。体制问题不解决，你的 >学术打假只能象国内的反腐败一样，恐怕很难奏效， >让事实来证明吧，不必多说了。 奏不奏效又关你们什么事？假惺惺地说点“打假 也是必要”的场面话，不知不觉就露出了“很难奏效” 的心底话了不是？ 事实？你们有什么事实？隔海骂大街自以为高人一等 的事实？ 不是说了吗，你们有能耐，去改造体制问题好了， 赖在这里唱什么高调？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 01:36:39 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA14287 for ; Thu, 21 Dec 2000 01:36:39 -0800 Message-Id: <200012210936.BAA14287@xys.org> Received: (qmail 83738 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 02:22:00 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 13445 invoked from network); 21 Dec 2000 02:24:10 -0000 Received: from tce-e-7-182-15.bta.net.cn (HELO china.com) (202.106.182.15) by lb4.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 02:24:10 -0000 Received: from julie([61.164.56.136]) by china.com(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jmd3a41ccf9; Thu, 21 Dec 2000 02:21:13 -0000 Date: Thu, 21 Dec 2000 10:22:10 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=D1=A9=D3=EA=CB=BF?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends]=B6=AA=B5=F4=C1=CB=C0=ED=CF=EB=A1=A2=B5=C0=B5=C2?= X-mailer: FoxMail 3.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id BAA14287 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 135 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 呵呵，我这个人刻板，遵守导师（一个解放前毕业的老教授）说的“学术道德”， 不一稿多投，不抄袭，实事求是，没项目可做，没经费（导师退了），我自己 也没鼓捣出什么来，一篇一级不能参加答辩，怪自己吧，可能博士学位都要 放弃了，如今在外面塌实地做项目，水平比那些毕业的博士还是要高的，自认为。 做好这个项目，写点文章，写写博士论文，说我超期了不让答辩就算了。 呵呵，老早就有朋友叫我抄了拉倒，不抄？就我这个下场。 目前我已经快做好符合ipsec标准的vpn网关，有些成就感。以前在学校苦凑论文 等答辩真是浪费青春。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 07:16:32 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id HAA20932 for ; Thu, 21 Dec 2000 07:16:31 -0800 Received: (qmail 39897 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 08:04:31 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 27727 invoked from network); 21 Dec 2000 08:01:49 -0000 Received: from unknown (HELO mail.slof.com) (202.102.151.182) by lb2.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 08:01:49 -0000 Received: from zhanghua ([10.68.71.11]) by mail.slof.com (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id G5WRHE03.417 for ; Thu, 21 Dec 2000 15:58:26 +0800 Date: Thu, 21 Dec 2000 16:00:10 +0800 From: "harry" To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] [xys friends]=?GB2312?B?tqq19MHLwO3P66GitcC1wg==?= Message-Id: <3A41B88A1E.E38CHARRY@mail.slof.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=GB2312 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by xys.org id HAA20932 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 136 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Dial 800-555-TELL for FREE long-distance calls. Tell your friends -- forward this message! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e&i# ---------------------------------------------------------------------- 努力努力,一点不错. ----冯玉祥 不要有太多的失落感噢,鲁师爷的拿来主义让中国的功利学家给糟贱的不行了. 可怜的崇尚实用主义崇尚断章取义崇尚自我安慰崇尚aq的莘莘学子们.我吐!@ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 11:52:10 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA25243 for ; Thu, 21 Dec 2000 11:52:10 -0800 Received: (qmail 22285 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 12:37:08 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 1228 invoked from network); 21 Dec 2000 12:15:15 -0000 Received: from unknown (HELO mail3.citiz.net) (202.109.72.196) by lb6.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 12:15:15 -0000 Received: (mail 81711 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 12:16:40 -0000 Received: from unknown (HELO shaojing) (61.129.209.63) by mail3.citiz.net with SMTP; 21 Dec 2000 12:16:40 -0000 Message-ID: <00e101cb72ac$536ec1e0$a5e4813d@shaojing> From: "kingskycitiz" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001215170829.00ce9910@xys2.org> <3A41BA3950.E38DHARRY@mail.slof.com> Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?udjT2s34udy1xM34wue1wLXC?= Date: Sat, 23 Oct 2010 20:16:40 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 137 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Dial 800-555-TELL for FREE long-distance calls. Tell your friends -- forward this message! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=23 ---------------------------------------------------------------------- 我佩服方舟子的勇气和学术打假的成绩。但是，方舟子作为新语丝的网管是否也应该遵 守网路上普遍认同的网络道德？例如：（1）不利能乱用查看访问者或发表贴字的作者 IP的权利，以保护网友的隐私和个人权力。否则，某一个失去了良心的网管或许可以利 用权力出卖朋友，甚至利用它换取某种势力的青睐，甚至变作了能够蘸染某种液体的馒 头。前些日子方舟子指出某某人“好像我不知道你是谁似的”（不是原话，原贴被我删 了），就类似为我上面说的缺乏网络道德的行为；（2）不利用手中的网管权力，任意 删除不同意网管意见的贴子。为了防止(2)的发生，本人这个贴子就同时另外发给其他 几位新语丝的网友，如果讨论组中没有上来，那就说明了（2）的问题。 野路子 ----- Original Message ----- From: harry To: Friends of Xin Yu Si Sent: Thursday, December 21, 2000 4:07 PM Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] 建议各个专业 领域都建立 自己的打假网站！ Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 一夫哥好会抬杠噢,小生领教了,嘿嘿 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 11:55:31 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA25269 for ; Thu, 21 Dec 2000 11:55:30 -0800 Message-Id: <200012211955.LAA25269@xys.org> Received: (qmail 10477 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 12:40:47 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 4793 invoked from network); 21 Dec 2000 12:42:52 -0000 Received: from smtp1.mail.yahoo.com (128.11.69.60) by lb5.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 12:42:52 -0000 Received: from unknown (HELO wanghe) (61.128.158.248) by smtp.mail.vip.suc.yahoo.com with SMTP; 21 Dec 2000 12:39:55 -0000 X-Apparently-From: Date: Thu, 21 Dec 2000 20:37:27 +0800 From: tanglang To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] Re:=F3=AB=F2=EB=A3=AC=CE=D2=D5=E2=B8=F6=CC=FB=D7=D3=C4=E3=CA=D5=B5=BD=C3=BB= =D3=D0?= X-mailer: FoxMail 3.0 beta 2 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id LAA25269 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 138 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 在 00-12-20 19:42:00 offender2000写道： >唐郎你可以在设置yahoo的发信服务器时把他改成你当地的服务器，这样发信可能会好 >些。 我一般都把SMTP设成本地的服务器，但有时不得不用yahoo的。 因为有的地址我只有用外面的SMTP才能送到。（经常忘了改回来，：）） 顺便也提醒这儿的国内网友，如果向新语丝投稿，用国内的SMTP， editors@xys.org不大容易收到，所以，最好直接寄给舟子或者 其他编辑。 螳螂 _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 12:14:52 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail11.listbot.com (lbmail11.listbot.com [204.71.191.9]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA25590 for ; Thu, 21 Dec 2000 12:14:51 -0800 Received: (qmail 63967 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 13:01:21 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 28026 invoked from network); 21 Dec 2000 13:03:54 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb1.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 13:03:54 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA24917 for ; Thu, 21 Dec 2000 04:59:12 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.12]) by mail.xys2.org with ESMTP id pT60LYC2 Thu, 21 Dec 2000 04:59:08 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001221044947.00ceedc0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 21 Dec 2000 04:59:52 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] =?gb2312?B?udjT2s34udy1xM34wue1wLXC?= In-Reply-To: <00e101cb72ac$536ec1e0$a5e4813d@shaojing> References: <4.3.2.7.0.20001215170829.00ce9910@xys2.org> <3A41BA3950.E38DHARRY@mail.slof.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 139 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Dial 800-555-TELL for FREE long-distance calls. Tell your friends -- forward this message! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=23 ---------------------------------------------------------------------- At 08:16 PM 10/23/10 +0800, you wrote: >我佩服方舟子的勇气和学术打假的成绩。但是，方舟子作为新语丝的网管是否也应该遵 >守网路上普遍认同的网络道德？例如：（1）不利能乱用查看访问者或发表贴字的作者 >IP的权利，以保护网友的隐私和个人权力。否则，某一个失去了良心的网管或许可以利 >用权力出卖朋友，甚至利用它换取某种势力的青睐，甚至变作了能够蘸染某种液体的馒 >头。前些日子方舟子指出某某人“好像我不知道你是谁似的”（不是原话，原贴被我删 >了），就类似为我上面说的缺乏网络道德的行为；（2）不利用手中的网管权力，任意 >删除不同意网管意见的贴子。为了防止(2)的发生，本人这个贴子就同时另外发给其他 >几位新语丝的网友，如果讨论组中没有上来，那就说明了（2）的问题。 > >野路子 跑这儿来当互联网总管？“普遍认同的网络道德”你制定的？谁请你来这儿监督 了？想来这儿维护网络道德，也得先去学点网络常识。任何一个人只要懂得怎么 看信头，都能看出你的IP，又不是只有“网管”才有这个权力。也去懂点互联网 的基本规范：邮件列表（mailing list）的创建者就是主人，有权禁止任何人的 加入、张贴或开除。你不喜欢一个邮件列表主人的作风，尽可以去别的地方，或 自己去创建一个。 你要是不对你这番莫名其妙的恶意诬蔑道歉，我马上将你开除出这个邮件列表。 没有人邀请你到这儿来发号施令。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 12:56:33 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id MAA26253 for ; Thu, 21 Dec 2000 12:56:32 -0800 Received: (qmail 12132 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 13:49:56 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 14690 invoked from network); 21 Dec 2000 13:43:58 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb5.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 13:43:58 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA30462 for ; Thu, 21 Dec 2000 05:41:04 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.12]) by mail.xys2.org with ESMTP id 4v70azD2 Thu, 21 Dec 2000 05:40:59 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001221052911.00cf3450@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 21 Dec 2000 05:41:43 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] [xys friends] 网络原则 In-Reply-To: <200012211242.eBLCgOu22544@mx2.daemonmail.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 140 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Dial 800-555-TELL for FREE long-distance calls. Tell your friends -- forward this message! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=23 ---------------------------------------------------------------------- At 08:37 PM 12/21/00 +0800, you wrote: >顺便也提醒这儿的国内网友，如果向新语丝投稿，用国内的SMTP， >editors@xys.org不大容易收到，所以，最好直接寄给舟子或者 >其他编辑。 不是不大容易收到，而是根本收不到。xys.org现在还被国内屏蔽着。 国内给《新语丝》杂志的原创稿件可以寄到：xinyusi@yahoo.com。 listbot.com的服务不是很好，有时会积压着信不及时寄出，遇到 这种情况，不要急着重发。广告现在又给移到最前面，也很烦人。 再换别的服务商也不是办法，先忍忍吧。 “之友”的成员一直是以老网人为主，大家都知道网络惯例。现在 突然来了几位新手，对网络一窍不通却要来指手划脚，所以有必要 介绍点网络常识。我把“新语丝读书论坛”的原则贴一下，差不多 也适用，不同的是，在论坛上只有版主可以查IP，而在这里，任何 人都可以查到发信者IP，有的根本就是用真实身份发信的（如一夫。 我说他的底细是指其政治背景，老网人也都知道）。另外有必要强 调的一点：从1996年到现在，这里禁止讨论中国的时事政治和谩骂 （想骂我的去论坛上骂去）。 一、自行张贴，文责自负。 二、用于张贴的IP不属于隐私。 三、版主由论坛创办人担任或指定。 四、论坛不是政府公共服务，版主不是公仆，没有义务为每一个人服务。 五、版主有权采取任何不违背法律的手段维护版务的正常进行。 六、版主有权随时更改张贴规则。 七、若不信任版主，没人强迫你来。 八、若看不惯版主，请用脚投票。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 13:04:42 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA26451 for ; Thu, 21 Dec 2000 13:04:41 -0800 Received: (qmail 1888 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 13:49:58 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 12310 invoked from network); 21 Dec 2000 13:50:00 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 13:50:00 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA31571 for ; Thu, 21 Dec 2000 05:49:10 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.12]) by mail.xys2.org with ESMTP id 5D80bHE2 Thu, 21 Dec 2000 05:49:07 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001221054327.00cf2700@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 21 Dec 2000 05:49:50 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] [xys friends] 网络原则补充 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 141 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 顺便也说一下，“之友”的帖子历来是较有实质内容的，可读 性也比较高，因为张贴者都比较自制，不轻易张贴。这几天开 始有点滥了，我自己也发了几个没有实质内容的张贴，把论坛 上坏风气带到这儿来，自我检讨。在贴以前，请大家想想，现 在有四百多号人在这，你的帖子，是要送到每个人的信箱的， 有没必要让大家都看到？如果只是一两个人的事情，用私函联 系即可。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 15:34:34 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail8.listbot.com [204.71.191.6]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA29417 for ; Thu, 21 Dec 2000 15:34:33 -0800 Received: (qmail 22048 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 16:19:30 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 21402 invoked from network); 21 Dec 2000 16:23:44 -0000 Received: from unknown (HELO sina.com) (202.106.187.189) by lb1.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 16:23:44 -0000 Received: (qmail 10448 invoked from network); 21 Dec 2000 12:44:00 -0000 Received: from unknown (HELO alpha) (61.135.0.195) by 202.106.187.189 with SMTP; 21 Dec 2000 12:44:00 -0000 Message-ID: <004801c06b44$d5ae4510$c300873d@alpha> From: "Hu Yuguang" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXMgZnJpZW5kc10/YabMP6iiP6ikqKo/Pz+h6abMqKSmzD8=?= Date: Thu, 21 Dec 2000 19:54:54 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 142 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Dial 800-555-TELL for FREE long-distance calls. Tell your friends -- forward this message! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=23 ---------------------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "??óê??" To: "Friends of Xin Yu Si" Sent: Thursday, December 21, 2000 10:22 AM Subject: Re: [xys friends]?aμ?á?àí???￠μàμ? Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 呵呵，我这个人刻板，遵守导师（一个解放前毕业的老教授）说的“学术道德”， 不一稿多投，不抄袭，实事求是，没项目可做，没经费（导师退了），我自己 也没鼓捣出什么来，一篇一级不能参加答辩，怪自己吧，可能博士学位都要 放弃了，如今在外面塌实地做项目，水平比那些毕业的博士还是要高的，自认为。 做好这个项目，写点文章，写写博士论文，说我超期了不让答辩就算了。 呵呵，老早就有朋友叫我抄了拉倒，不抄？就我这个下场。 目前我已经快做好符合ipsec标准的vpn网关，有些成就感。以前在学校苦凑论文 等答辩真是浪费青春。 ========================================================================= 老哥，你好，我对你的研究方向非常感兴趣，ipsec 的vpn网关， 做在什么平台上的？linux? freeswan?能否给我你的mail，咱们 下面聊聊？ my address alpha_hu@sina.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 18:20:37 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA00446 for ; Thu, 21 Dec 2000 18:20:37 -0800 Received: (qmail 20002 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 19:00:42 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 3768 invoked from network); 21 Dec 2000 19:09:42 -0000 Received: from usc.edu (128.125.253.136) by lb1.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 19:09:42 -0000 Received: from mizar.usc.edu (bingfu@mizar.usc.edu [128.125.7.135]) by usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id LAA08980 for ; Thu, 21 Dec 2000 11:04:59 -0800 (PST) Received: from localhost (bingfu@localhost) by mizar.usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id LAA09282 for ; Thu, 21 Dec 2000 11:04:54 -0800 (PST) X-Authentication-Warning: mizar.usc.edu: bingfu owned process doing -bs Date: Thu, 21 Dec 2000 11:04:54 -0800 (PST) From: Lu Bingfu To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bxys=5Ffriends=5D_=BA=CE=D7=F5=E2=D3=BD=CC=CA?= =?iso-8859-1?Q?=DA=B1=BB=C1=D0=B3=F6=B2=BB=C4=DC=B7=A2=B1=ED=D6=F8=D7=F7?= =?iso-8859-1?Q?=B5=C4=BA=DA=C3=FB=B5=A5?= In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001218222105.00cedc70@xys2.org> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 143 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Dial 800-555-TELL for FREE long-distance calls. Tell your friends -- forward this message! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=23 ---------------------------------------------------------------------- 看来，揭发决策层中的伪科学者很重要，不管他地位多高， 资格多老，都要无情地揭发。听说钱学森是各种气功的 保护人，如果确实，联系到五十年代在人民日报发表文章 论证亩产万斤的合理性，此公确实该批。当然不是说他在 他的专业领域也都是错误的。一个人走出了自己的专业， 要以外行身分领导其他内行，就往往不自觉地成了伪科学 者。这是应该引以为戒的。 一夫 On Mon, 18 Dec 2000, Shi-min Fang wrote: > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > =========================== ListBot Sponsor ========================== > Make FREE long-distance calls with Tellme! > Just dial 1-800-555-TELL. > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=22 > ====================================================================== > > At 07:36 AM 12/18/00 -0800, bingfu Lu wrote: > > >Southern China Morning > >报道反法轮功人士何柞庥教授被列出不能发表 > >著作的黑名单，这消息是否确实？如果确实， > >为了什么，不知哪位知道详情？ > > 这有什么奇怪的？决策层人士认同伪科学者远远多于 > 反伪科学者，别看现在科普的口号喊得震天响，暗地 > 里就捣点鬼。在中国敢反伪科学的报刊、出版社极少。 > 几个月前何院士一本书刚一出版，就被出版总署下令 > 查封、收回。这本禁书他还送了我一本，其实也没什 > 么，不过是里面提到江说自己做为政治家，要照顾方 > 方面面，不能公开反伪科学有苦衷云云。 > 这次在北京基本上把十几年来坚持反伪科学的人全都 > 见了一遍（还蒙何院士夫妇请了一顿饭）。这个圈子 > 也就那么大，人就那么几个，都是很正直的人，在伪 > 科学在官方和民间都得势时他们长期受打压，现在也 > 并没有彻底抬起头来。网上有些“民猪”到处造谣散 > 发传单，把这些人描绘成见风使舵的投机分子，实是 > 毫无良心。 > > 方舟子 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 18:36:40 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA00883 for ; Thu, 21 Dec 2000 18:36:39 -0800 Received: (qmail 62016 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 19:24:05 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 17384 invoked from network); 21 Dec 2000 19:26:06 -0000 Received: from usc.edu (128.125.253.136) by lb1.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 19:26:06 -0000 Received: from mizar.usc.edu (bingfu@mizar.usc.edu [128.125.7.135]) by usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id LAA23210 for ; Thu, 21 Dec 2000 11:21:23 -0800 (PST) Received: from localhost (bingfu@localhost) by mizar.usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id LAA09755 for ; Thu, 21 Dec 2000 11:21:21 -0800 (PST) X-Authentication-Warning: mizar.usc.edu: bingfu owned process doing -bs Date: Thu, 21 Dec 2000 11:21:21 -0800 (PST) From: Lu Bingfu To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] =?ISO-8859-1?Q?=B6=AA=B5=F4=C1=CB=C0=ED=CF=EB=A1=A2=B5=C0=B5=C2?= In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 144 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Dial 800-555-TELL for FREE long-distance calls. Tell your friends -- forward this message! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=23 ---------------------------------------------------------------------- 说得很对！我记得从前的语文课命题作文，就是教学生 说假、大、空话。因此其效果是适得其反。一般青少年 都喜欢看些小说，有自然的文学爱好倾向，语文课一上， 把原来的兴趣也扫荡得一干二净。不知现在情况怎样了？ 一夫 On Mon, 18 Dec 2000, 苍海一笑 wrote: > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > 中国学生学习的最大目标是文凭，文凭背后是利益与荣耀；而许多中国学者之所以不知羞耻地窃他人科研成果为己有，其背后仍然是利益与荣耀。我觉得中国教育的最大缺点是让人丢掉了理想、道德，而只是死死地抱住了饭碗。 > > 致 > 礼！ > > 苍海一笑 > ----------------------- > 苍海一声笑，涛涛两岸潮。 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > > Make FREE long-distance calls with Tellme! > Just dial 1-800-555-TELL. > http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src阦e&i" > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Thu Dec 21 19:08:44 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail1.listbot.com [204.71.191.23]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA01520 for ; Thu, 21 Dec 2000 19:08:44 -0800 Received: (qmail 8178 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 13:02:05 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 13017 invoked from network); 21 Dec 2000 19:57:24 -0000 Received: from usc.edu (128.125.253.136) by lb1.listbot.com with SMTP; 21 Dec 2000 19:57:24 -0000 Received: from mizar.usc.edu (bingfu@mizar.usc.edu [128.125.7.135]) by usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id LAA21737 for ; Thu, 21 Dec 2000 11:52:41 -0800 (PST) Received: from localhost (bingfu@localhost) by mizar.usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id LAA11277 for ; Thu, 21 Dec 2000 11:52:40 -0800 (PST) X-Authentication-Warning: mizar.usc.edu: bingfu owned process doing -bs Date: Thu, 21 Dec 2000 11:52:39 -0800 (PST) From: Lu Bingfu To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?iso-8859-1?B?09bSu7j20afK9cOwvNm1xMD919OjoQ==?= In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001221044947.00ceedc0@xys2.org> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 145 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Dial 800-555-TELL for FREE long-distance calls. Tell your friends -- forward this message! http://www.tellme.com/signin/register.gsp?src=engage&i=23 ---------------------------------------------------------------------- 年终岁尾，网上流行评比十大什么，十大什么，就是忘了评十大不要脸。为了填补这一空白，本人下了些功 夫，印出千张选票，分发给文坛青年，请他们投票打分。现按照得分多少，排序如下： 第一大不要脸，栾贵明。 按说这栾贵明并不是文坛人士，有趣的是却被评为第一大不要脸。评选者的理由倒也很充分，因为自1999年 下半年开始，大陆许多媒体纷纷扬扬地抄作一件惊天动地的学术大新闻：《永乐大典》可能尚存人间。据 悉，解开这一历史之谜的大学问家，就是中国社会科学院文学研究所的“著名学者”栾贵明（文革中社科院 著名造反派、打砸抢分子）。栾大研究员“将他用近三十年时间研究的此项成果披露于世，引起了史学、文 物、古建、考古各界专家学者的关注。”一时间，栾大研究员的“合理假说”大有已被证实之势。然而，到 2000年，这一 “合理假说”一夜之间却被定性成了一桩欺世盗名的学术大丑闻。 原来，就在栾大研究员炒作他那三十年科研成果的时候，社会科学院正在调查他在该院计算机室工作期间的 一件经济案件。此事在中国社科院文学研究所可以说是无人不知、无人不晓。至于他在文革中的“英雄业 绩”，那里的老人儿则无不胆战心惊。就在调查他而他自己却说不清楚而社科院吊着他五年不予办理退休手 续的时候，为了转移视线，同时向社科院施加压力，他便把自己几年前早已出版的《永乐大典索引》的序文 拿出来，唆使新闻记者炒作。本来，这篇《序》发表时，没有引起任何反响。然而，当上面调查他经济问题 的时候，这篇连文字都不通顺的《序》却派上了用场，成了栾某掩盖遮饰其丑事的学术挡箭牌。至此，人们 才明白，学术研究只是栾贵明假借的手段，媒体炒作也只是起媒介作用，而背后暗藏的动机和目的则是为自 己制造学术光环，掩盖其经济问题。 制造学术光环的用心被揭穿后，其“学术观点”本身随即遭到揭穿。原来，栾贵明“惊人的学术假说”，即 《永乐大典》可能存在于北京永陵的说法，早就有人提出过，他只是剽窃人家的观点予以敷衍而已。 对此，最具有权威性的发言者，就是中华书局《永乐大典》残本的责任编辑、《永乐大典史话》一书的作者 张忱石先生。许多年前，张先生即就《永乐大典》写成专业论文，文章十分明确地提出了《大典》去向多种 可能性中的一种，即尚存于永陵。栾贵明的“惊人发现”披露后，圈子内的许多学者感到好笑，便把张先生 多年前发表过的论文重新翻检出来，于是，栾的抄袭行径不胫而走，在学术界流传开来。对此，栾贵明感到 非常恐慌，于是找到张忱石，恳请张不要揭露他的抄袭行径（栾的妻子马蓉与张是同事）。但是，张的文章 却已经被人们传看。而且，著名明史专家顾诚教授也曾明确指出，《永乐大典》仍存于永陵的说法，早就被 人说过，根本不是什么栾贵明的发明创造。 至此，不明真相的人们才开始明白：栾贵明原来是窃他人之说，以成其欺世盗名之心。于是，人们自然会发 问：你号称研究《大典》三十年，难道不知道早有人提出过“永陵说”吗？如果说你不知道，那就说明你根 本不具备搞学问的基本知识储备；如果说你知道而故意不说，那就说明你的品德有问题。 其实，即便在喧嚣张扬的新闻抄作中，学术圈子里的专家学者也没有像新闻记者那样被欺骗，而是从栾自称 的假说一登场，便纷纷对之提出了毫不客气的批驳。原定陵发掘工作队长、首都博物馆馆长赵其昌，中国社 会科学院历史所研究员明史专家王春瑜，北京师范大学历史系明史专家顾诚教授认为，复旦大学历史系教授 朱维铮，复旦大学历史地理所周振鹤教授，华东师大古籍所刘永翔教授，复旦大学历史地理所葛剑雄教授， 纷纷对栾贵明提出批评或质疑（详见1999年第4期河南出版的《寻根》杂志，北京《文摘报》1999年11月21 日）。 俗话说：若要人不知，除非己莫为，天下没有不透风的墙。栾贵明假说从炮制到出笼，只是一个骗局和丑 闻，并在2000年被戳穿，因此被评为第一大不要脸，理由充分。 I found this in http://www.cnet21.com/BBS/japan/messages/14471.html ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 00:08:50 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail9.listbot.com (lbmail9.listbot.com [204.71.191.7]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA07185 for ; Fri, 22 Dec 2000 00:08:49 -0800 Received: (qmail 70300 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 00:56:43 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6946 invoked from network); 22 Dec 2000 00:56:12 -0000 Received: from unknown (HELO mail3.citiz.net) (202.109.72.196) by lb5.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 00:56:12 -0000 Received: (mail 51641 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 00:54:29 -0000 Received: from unknown (HELO shaojing) (202.109.91.140) by mail3.citiz.net with SMTP; 22 Dec 2000 00:54:29 -0000 Message-ID: <001801cb72c0$a7639640$8c5b6dca@shaojing> From: "kingskycitiz" To: "Friends of Xin Yu Si" References: <4.3.2.7.0.20001215170829.00ce9910@xys2.org><3A41BA3950.E38DHARRY@mail.slof.com> <4.3.2.7.0.20001221044947.00ceedc0@xys2.org> Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gudjT2s34udy1xM34wue1wLXC?= Date: Sat, 23 Oct 2010 22:43:25 +0800 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 146 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List on ListBot! http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- > > >我佩服方舟子的勇气和学术打假的成绩。但是，方舟子作为新语丝的网管是否也应 该遵 > >守网路上普遍认同的网络道德？例如：（1）不利能乱用查看访问者或发表贴字的作 者 > >IP的权利，以保护网友的隐私和个人权力。否则，某一个失去了良心的网管或许可 以利 > >用权力出卖朋友，甚至利用它换取某种势力的青睐，甚至变作了能够蘸染某种液体 的馒 > >头。前些日子方舟子指出某某人“好像我不知道你是谁似的”（不是原话，原贴被 我删 > >了），就类似为我上面说的缺乏网络道德的行为；（2）不利用手中的网管权力，任 意 > >删除不同意网管意见的贴子。为了防止(2)的发生，本人这个贴子就同时另外发给其 他 > >几位新语丝的网友，如果讨论组中没有上来，那就说明了（2）的问题。 > > > >野路子 > > 跑这儿来当互联网总管？“普遍认同的网络道德”你制定的？谁请你来这儿监督 > 了？想来这儿维护网络道德，也得先去学点网络常识。任何一个人只要懂得怎么 > 看信头，都能看出你的IP，又不是只有“网管”才有这个权力。也去懂点互联网 > 的基本规范：邮件列表（mailing list）的创建者就是主人，有权禁止任何人的 > 加入、张贴或开除。你不喜欢一个邮件列表主人的作风，尽可以去别的地方，或 > 自己去创建一个。 > 你要是不对你这番莫名其妙的恶意诬蔑道歉，我马上将你开除出这个邮件列表。 > 没有人邀请你到这儿来发号施令。 > > 方舟子 > > 看来方肘子还真是小人一个，网上大多数朋友没看错。请看你的嘴脸： 你在另一个贴子中说我是网络新手，大概是吧，不过告诉你，我自1997年开始上网， 并且建立了自己的个人主页，至今为止，我的主页都是用notepad手工编写，不用任何 辅助工具。网络上我这样的算是新手，还有多少比我老的？我说的“普遍认同的网络道 德”，你看不懂怎么的？普遍认同就是大家认同的，你问问这网络上谁不这样认为？我 说了是我制定的吗？如果这个规则你不愿意认同，请你在你的主页上声明。让网人们进 一步认识你。至于IP，可以通过看信头看出IP？我倒要请你指教了，比如就是这个贴 子，你怎么就能从信头上看出我的IP，我前些日子的IP，请你通过信头“看”给大家看 看！我昨天的IP，大前天的IP，在信头上有什么不同？难道个人IP不是个人隐私吗？任 你随便侵犯？就因为你有“权力”？我哪儿诬蔑你啦？除非你自己认领了我说的那些令 人不齿的恶行。即使那样，我也不该道歉呀，因为那是你自作多情啦！你要“开除”我 当然可以，那只能说明你的无理、弱不禁风，也说明你的霸道。你要开除你开除好啦！ 你爱开除不开除！那是你自认理亏的表现。 野路子 > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 00:35:28 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail1.listbot.com (lbmail7.listbot.com [204.71.191.5]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA07722 for ; Fri, 22 Dec 2000 00:35:28 -0800 Received: (qmail 29877 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 01:28:47 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 15822 invoked from network); 22 Dec 2000 01:20:38 -0000 Received: from unknown (HELO mail.slof.com) (202.102.151.182) by lb2.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 01:20:38 -0000 Received: from zhanghua ([10.68.71.11]) by mail.slof.com (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id G5Y3KL01.V24 for ; Fri, 22 Dec 2000 09:17:09 +0800 Date: Fri, 22 Dec 2000 09:18:50 +0800 From: "harry" To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] =?ISO-8859-1?Q?=ce=aa=a1=b6=bf=c6=d1=a7=ca=b1=b1=a8=a1=a4=b6=c1=ca=e9=d6=dc=bf=af=a1=b7=b9=c4=d2=bb=b4=ce=d5=c6?= In-Reply-To: <3A401DA1A0.0A4DHARRY@mail.slof.com> References: <4.3.2.7.0.20001217040126.00ceb1a0@xys2.org> <3A401DA1A0.0A4DHARRY@mail.slof.com> Message-Id: <3A42ABFA3CA.E390HARRY@mail.slof.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by xys.org id AAA07722 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 147 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List on ListBot! http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 不好意思,犯了个小错误,那天我突然记不起张良的字, 问一位女同事,曰不知,后来脑子里跳出来个"子谋",昨天 晚上无事干,忽然跳出来个"子房",嗯,大概还是子房吧. 这样就是"昔者柯大虾,曾见张子房" 张打油 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 00:35:32 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA07726 for ; Fri, 22 Dec 2000 00:35:32 -0800 Received: (qmail 52550 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 01:22:27 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 16303 invoked from network); 22 Dec 2000 01:21:09 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 01:21:09 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA63155 for ; Thu, 21 Dec 2000 17:20:18 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.104]) by mail.xys2.org with ESMTP id TQG0zUM2 Thu, 21 Dec 2000 17:20:17 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001221171656.00cf05c0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 21 Dec 2000 17:21:05 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] =?gb2312?B?UmU6IFt4eXNfZnJpZW5kc10gudjT2s34udy1xM34wue1wLXC?= In-Reply-To: <001801cb72c0$a7639640$8c5b6dca@shaojing> References: <4.3.2.7.0.20001215170829.00ce9910@xys2.org> <3A41BA3950.E38DHARRY@mail.slof.com> <4.3.2.7.0.20001221044947.00ceedc0@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 148 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List on ListBot! http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- At 10:43 PM 10/23/10 +0800, you wrote: >看来方肘子还真是小人一个，网上大多数朋友没看错。请看你的嘴脸： > 你在另一个贴子中说我是网络新手，大概是吧，不过告诉你，我自1997年开始上网， >并且建立了自己的个人主页，至今为止，我的主页都是用notepad手工编写，不用任何 >辅助工具。网络上我这样的算是新手，还有多少比我老的？我说的“普遍认同的网络道 >德”，你看不懂怎么的？普遍认同就是大家认同的，你问问这网络上谁不这样认为？我 >说了是我制定的吗？如果这个规则你不愿意认同，请你在你的主页上声明。让网人们进 >一步认识你。至于IP，可以通过看信头看出IP？我倒要请你指教了，比如就是这个贴 >子，你怎么就能从信头上看出我的IP，我前些日子的IP，请你通过信头“看”给大家看 >看！我昨天的IP，大前天的IP，在信头上有什么不同？难道个人IP不是个人隐私吗？任 >你随便侵犯？就因为你有“权力”？我哪儿诬蔑你啦？除非你自己认领了我说的那些令 >人不齿的恶行。即使那样，我也不该道歉呀，因为那是你自作多情啦！你要“开除”我 >当然可以，那只能说明你的无理、弱不禁风，也说明你的霸道。你要开除你开除好啦！ >你爱开除不开除！那是你自认理亏的表现。 > >野路子 胆小如鼠，又气壮如牛，还愚昧无知。连如何看信件的IP都不懂，还敢跑这儿 声讨“小人方舟子”？这里是你撒野的地方？现在就让你见识见识你的信件IP， 同时将你开除出“新语丝之友”。请去到处喊冤、造谣说方舟子“滥用”权力 公布你的IP： Received: (qmail 6946 invoked from network); 22 Dec 2000 00:56:12 -0000 Received: from unknown (HELO mail3.citiz.net) (202.109.72.196) by lb5.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 00:56:12 -0000 Received: (mail 51641 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 00:54:29 -0000 Received: from unknown (HELO shaojing) (202.109.91.140) by mail3.citiz.net with SMTP; 22 Dec 2000 00:54:29 -0000 Message-ID: <001801cb72c0$a7639640$8c5b6dca@shaojing> From: "kingskycitiz" To: "Friends of Xin Yu Si" ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 01:17:02 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail12.listbot.com (lbmail12.listbot.com [204.71.191.10]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id BAA08662 for ; Fri, 22 Dec 2000 01:17:01 -0800 Received: (qmail 49819 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 02:06:55 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 18419 invoked from network); 22 Dec 2000 02:04:40 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb4.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 02:04:40 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA70271 for ; Thu, 21 Dec 2000 18:01:34 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.104]) by mail.xys2.org with ESMTP id IHI0oLO2 Thu, 21 Dec 2000 18:01:32 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001221175747.00cedaf0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 21 Dec 2000 18:02:20 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] 又一个学术冒假的例子！ In-Reply-To: References: <4.3.2.7.0.20001221044947.00ceedc0@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 149 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List on ListBot! http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- At 11:52 AM 12/21/00 -0800, you wrote: >第一大不要脸，栾贵明。 这么不把第二不要脸方舟子、第三不要脸张远山、第四不要脸胡小伟…… 全往下列？“路旁儿钱学家”最近被我们几个痛殴，恼羞成怒之余写的骂 大街的诽谤文章，也就只有你这种人才当宝贝。请不要把这种骂文传到这 里来。当然，你要到处散发，是你的自由，就象你几个月前到处去寄赵无 眠写的《党的好儿方舟子》一样。我说别以为人家不知道你是谁，就是 指的你这点底细。现儿今“打假”成时髦，连“民猪”也装模作样要跟 着“打假”了。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 02:18:39 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail2.listbot.com [204.71.191.24]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id CAA09798 for ; Fri, 22 Dec 2000 02:18:38 -0800 Message-Id: <200012221018.CAA09798@xys.org> Received: (qmail 45689 invoked by uid 0); 21 Dec 2000 20:09:37 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 4846 invoked from network); 22 Dec 2000 03:03:44 -0000 Received: from tce-e-7-182-13.bta.net.cn (HELO china.com) (202.106.182.13) by lb2.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 03:03:44 -0000 Received: from julie([61.164.55.142]) by china.com(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jm233a42c794; Fri, 22 Dec 2000 03:00:31 -0000 Date: Fri, 22 Dec 2000 11:3:10 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=D1=A9=D3=EA=CB=BF?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] =B9=D8=D3=DA=CD=F8=B9=DC=B5=C4=CD=F8=C2=E7=B5=C0=B5=C2?= X-mailer: FoxMail 3.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id CAA09798 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 150 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List on ListBot! http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- faint,这可不是方舟子不讲“网络道德”，电子邮件的邮件头 里本来就包含ip地址，任何人都能通过看邮件头看出你的ip， 你不会连这个都不懂吧？网络原理可以不懂，但如何使用邮件 客户端程序总会吧？ 丢脸不是？ ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 03:48:17 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail11.listbot.com (lbmail11.listbot.com [204.71.191.9]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA11513 for ; Fri, 22 Dec 2000 03:48:17 -0800 Received: (qmail 55738 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 04:34:41 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 24935 invoked from network); 22 Dec 2000 04:32:28 -0000 Received: from unknown (HELO fep6.online.sh.cn) (202.96.209.79) by lb6.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 04:32:28 -0000 Received: from vust ([61.151.173.82]) by fep6.online.sh.cn (InterMail vM.4.01.02.39 201-229-119-122) with SMTP id <20001222043304.FGVF450.fep6.online.sh.cn@vust> for ; Fri, 22 Dec 2000 12:33:04 +0800 From: "=?gb2312?B?z+jT7g==?=" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?u9i4tDogW3h5c19mcmllbmRzXSDH673M?= Date: Fri, 22 Dec 2000 12:38:35 +0800 Message-ID: <01c06bd1$0bc26500$59eb4ad2@vust> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 151 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List on ListBot! http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- > >这网上有ｆｏｘｐｒｏ的高手吗？（最好私下里联系）俺有两个 >小问题要请教。先谢了 > >亦歌 > 算不上高手，不过亦歌兄说这种半截子话， 让人心痒痒的，倒也想应聘一下，把具体 的问题传过来看看。 翔宇 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 04:44:10 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail4.listbot.com (lbmail4.listbot.com [204.71.191.16]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA12617 for ; Fri, 22 Dec 2000 04:44:10 -0800 Received: (qmail 91241 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 05:31:31 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 60617 invoked from network); 22 Dec 2000 05:27:51 -0000 Received: from usc.edu (128.125.253.136) by lb6.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 05:27:51 -0000 Received: from mizar.usc.edu (bingfu@mizar.usc.edu [128.125.7.135]) by usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id VAA29025 for ; Thu, 21 Dec 2000 21:28:05 -0800 (PST) Received: from localhost (bingfu@localhost) by mizar.usc.edu (8.9.3.1/8.9.3/usc) with ESMTP id VAA27201 for ; Thu, 21 Dec 2000 21:28:03 -0800 (PST) X-Authentication-Warning: mizar.usc.edu: bingfu owned process doing -bs Date: Thu, 21 Dec 2000 21:28:03 -0800 (PST) From: Lu Bingfu To: Friends of Xin Yu Si Subject: [xys_friends] =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5Bxys=5Ffriends=5D_=D3=D6=D2=BB=B8=F6=D1=A7=CA?= =?iso-8859-1?Q?=F5=C3=B0=BC=D9=B5=C4=C0=FD=D7=D3=A3=A1?= In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001221175747.00cedaf0@xys2.org> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 152 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 偶然看到那个网上那个帖子，同学术打假有关，就转贴了部分， 后面部分具体材料都不足，有点乱扣帽子，就只转贴了材料最多 的栾贵明那部分，怎么又得罪了方舟子先生？ 几个月前我看到“党的好儿子方舟子”，转给我国内的一个网友。 因为这以前我转给这个朋友许多方舟子的一些科普文章，这个朋友 很喜欢，既然他对方舟子感兴趣，我觉得也不妨看看那篇 “党的好儿子”，因为那篇文章挺滑稽好玩的，“奇文共欣赏”而已。 后来方舟子说我把此文在国内到处传发，我就觉得奇怪， 因为印象中我只寄给一个国内朋友看过，我 向那个朋友一问，果然他就承认把该文又转给了方舟子。那朋友 肯定也不把这种玩笑文章太当真，并无告密的动机。 看来方舟子是缺乏幽默感的，心胸比较狭小的，才会把别人看了 一笑了之的文章耿耿在怀。 我是主张从各个角度去看人的。我和方舟子某些观点不同，但 这并不妨碍我欣赏方舟子的科普和学术打假文章，即使在去年 和方舟子在网上争论对暴君的评价后，我仍然向喜欢看科普的 朋友推荐方的文章，方舟子可去向那位转给你“党的好儿子” 一文的朋友问问是不是事实。 方舟子骂我“民猪”，我并不生气，我不过是一个同情 民运的普通老百姓而已，在方的眼里就成了猪了。无论如何， 民运分子也是人，也享有人的尊严，你骂他们“猪”总是没有 道理的。我个人觉得，民运和其他人群一样，里面有好人， 也有一些品质不太好的人，正如共产党里有好人也有腐败 分子一样。方舟子这种阶级分析一刀切的思想方法，是十分片面的， 这同他提倡的科学精神十分不符。 方舟子之所以仇恨我，可能同我曾给华夏文摘打过点工有关， 可是我曾在华夏文摘中一篇介绍网上杂志的文章中，还特意 把新语丝放在第一来介绍。 有道是，Men are never as good or as bad as public opinions about them. “人们永远不象公众评价那样好或那样坏”， 我相信这个话，也总是这样去看人，不知新语丝之友 诸位看法如何？ 一夫 On Thu, 21 Dec 2000, Shi-min Fang wrote: > Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org > > --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- > Start Your Own FREE Email List on ListBot! > http://www.listbot.com/links/joinlb > ---------------------------------------------------------------------- > > At 11:52 AM 12/21/00 -0800, you wrote: > > >第一大不要脸，栾贵明。 > > 这么不把第二不要脸方舟子、第三不要脸张远山、第四不要脸胡小伟…… > 全往下列？“路旁儿钱学家”最近被我们几个痛殴，恼羞成怒之余写的骂 > 大街的诽谤文章，也就只有你这种人才当宝贝。请不要把这种骂文传到这 > 里来。当然，你要到处散发，是你的自由，就象你几个月前到处去寄赵无 > 眠写的《党的好儿方舟子》一样。我说别以为人家不知道你是谁，就是 > 指的你这点底细。现儿今“打假”成时髦，连“民猪”也装模作样要跟 > 着“打假”了。 > > 方舟子 > > > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com > ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 06:41:05 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail11.listbot.com (lbmail11.listbot.com [204.71.191.9]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA14649 for ; Fri, 22 Dec 2000 06:41:05 -0800 Received: (qmail 74903 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 07:27:27 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 11130 invoked from network); 22 Dec 2000 07:28:18 -0000 Received: from unknown (HELO mail.slof.com) (202.102.151.182) by lb5.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 07:28:18 -0000 Received: from zhanghua ([10.68.71.11]) by mail.slof.com (Netscape Messaging Server 4.1) with SMTP id G5YKHL01.W3C for ; Fri, 22 Dec 2000 15:22:33 +0800 Date: Fri, 22 Dec 2000 15:24:13 +0800 From: "harry" To: Friends of Xin Yu Si Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] =?iso-8859-1?Q?=d3=d6=d2=bb=b8=f6=d1=a7=ca=f5=c3=b0=bc=d9=b5=c4=c0=fd=d7=d3=a3=a1?= In-Reply-To: References: <4.3.2.7.0.20001221175747.00cedaf0@xys2.org> Message-Id: <3A43019D1EA.E393HARRY@mail.slof.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 X-Mailer: Becky! ver 1.25.07 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from Quoted-Printable to 8bit by xys.org id GAA14649 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 153 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 嗯,一夫哥,我怎么说呢,我想大凡有内容的人不会乐意 把精力消耗在这种事上的.领袖们不是整天说要"求同存异" 么?但是也有说"理不辨不清",我看我还是少说为妙.有道是: 日出扶桑一丈高,人间万事细如毛. 野夫怒见不平处,磨损胸中万古刀. 嘿嘿,我黑 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 06:53:41 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail13.linkexchange.com [204.71.191.207]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA14852 for ; Fri, 22 Dec 2000 06:53:41 -0800 Received: (qmail 42226 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 07:33:41 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 6082 invoked from network); 22 Dec 2000 07:38:29 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb2.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 07:38:29 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id XAA47043 for ; Thu, 21 Dec 2000 23:37:39 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.8.205]) by mail.xys2.org with ESMTP id 3EC0ZII2 Thu, 21 Dec 2000 23:37:37 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001221232902.00cef740@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Thu, 21 Dec 2000 23:38:25 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] 又一个学术冒假的例子！ In-Reply-To: References: <4.3.2.7.0.20001221175747.00cedaf0@xys2.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 154 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- At 09:28 PM 12/21/00 -0800, you wrote: > 偶然看到那个网上那个帖子，同学术打假有关，就转贴了部分， >后面部分具体材料都不足，有点乱扣帽子，就只转贴了材料最多 >的栾贵明那部分，怎么又得罪了方舟子先生？ 你知道栾贵明是谁吗？查过了“路旁儿钱学家”在文中列的 资料了吗？连这种匿名谤文也当成宝贝，冠以“又一个学术 冒假的例子！”的耸人听闻的大标题，如此肯定，不是替小 人传播谣言是什么？ >几个月前我看到“党的好儿子方舟子”，转给我国内的一个网友。 >因为这以前我转给这个朋友许多方舟子的一些科普文章，这个朋友 >很喜欢，既然他对方舟子感兴趣，我觉得也不妨看看那篇 >“党的好儿子”，因为那篇文章挺滑稽好玩的，“奇文共欣赏”而已。 >后来方舟子说我把此文在国内到处传发，我就觉得奇怪， >因为印象中我只寄给一个国内朋友看过，我 >向那个朋友一问，果然他就承认把该文又转给了方舟子。那朋友 >肯定也不把这种玩笑文章太当真，并无告密的动机。 >看来方舟子是缺乏幽默感的，心胸比较狭小的，才会把别人看了 >一笑了之的文章耿耿在怀。 这会叫起冤来了？当初到处散发这篇文章的时候，你加了什么 评语？"I have the same feeling blahblah",一笑了之而已？ 竟然敢倒打一把反诬人“缺乏幽默感”，“心胸比较狭小”， 赵无眠的那一套你倒学得挺象模象样的。 >方舟子骂我“民猪”，我并不生气，我不过是一个同情 >民运的普通老百姓而已，在方的眼里就成了猪了。无论如何， >民运分子也是人，也享有人的尊严，你骂他们“猪”总是没有 >道理的。我个人觉得，民运和其他人群一样，里面有好人， 知道我会什么瞧不起你们那帮家伙？公然撒谎，背后搞小动作， 当面充好人还想卖乖，也懂什么叫“人的尊严”？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 08:26:05 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail5.listbot.com [204.71.191.17]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id IAA16238 for ; Fri, 22 Dec 2000 08:26:05 -0800 Received: (qmail 36644 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 09:14:09 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 15571 invoked from network); 22 Dec 2000 09:13:41 -0000 Received: from unknown (HELO stup5.cei.gov.cn) (203.207.119.7) by lb4.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 09:13:41 -0000 Received: from fcheng ([202.4.253.226]) by stup5.cei.gov.cn (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA21825 for ; Fri, 22 Dec 2000 17:11:29 +0800 (CST) From: "chrischeng" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?tPC4tDogW3h5c19mcmllbmRzXSBSZTogW3h5c19mcmllbmRzXSC52A==?= =?gb2312?B?09rN+LnctcTN+MLntcC1wg==?= Date: Fri, 22 Dec 2000 17:13:35 +0800 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 In-Reply-To: <001801cb72c0$a7639640$8c5b6dca@shaojing> Importance: Normal Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 155 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 这位仁兄，如果正常使用，你的IP一定会随邮件递送给大家的，除非你功夫奇高，具备 HACKER的功夫，能够伪装IP。 而知道了IP也不能怎样，不过是知道你从哪里上网而已。不算是隐私吧。 比方说，我们知道你是从上海上网也没有什么的吧。 chris cheng -----原始邮件----- 发件人: kingskycitiz [mailto:kingsky@citiz.net] 发送时间: 2010年10月23日 22:43 收件人: Friends of Xin Yu Si 主题: [xys_friends] Re: [xys_friends] 关于网管的网络道德 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List on ListBot! http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- > > >我佩服方舟子的勇气和学术打假的成绩。但是，方舟子作为新语丝的网管是否也应 该遵 > >守网路上普遍认同的网络道德？例如：（1）不利能乱用查看访问者或发表贴字的作 者 > >IP的权利，以保护网友的隐私和个人权力。否则，某一个失去了良心的网管或许可 以利 > >用权力出卖朋友，甚至利用它换取某种势力的青睐，甚至变作了能够蘸染某种液体 的馒 > >头。前些日子方舟子指出某某人“好像我不知道你是谁似的”（不是原话，原贴被 我删 > >了），就类似为我上面说的缺乏网络道德的行为；（2）不利用手中的网管权力，任 意 > >删除不同意网管意见的贴子。为了防止(2)的发生，本人这个贴子就同时另外发给其 他 > >几位新语丝的网友，如果讨论组中没有上来，那就说明了（2）的问题。 > > > >野路子 > > 跑这儿来当互联网总管？“普遍认同的网络道德”你制定的？谁请你来这儿监督 > 了？想来这儿维护网络道德，也得先去学点网络常识。任何一个人只要懂得怎么 > 看信头，都能看出你的IP，又不是只有“网管”才有这个权力。也去懂点互联网 > 的基本规范：邮件列表（mailing list）的创建者就是主人，有权禁止任何人的 > 加入、张贴或开除。你不喜欢一个邮件列表主人的作风，尽可以去别的地方，或 > 自己去创建一个。 > 你要是不对你这番莫名其妙的恶意诬蔑道歉，我马上将你开除出这个邮件列表。 > 没有人邀请你到这儿来发号施令。 > > 方舟子 > > 看来方肘子还真是小人一个，网上大多数朋友没看错。请看你的嘴脸： 你在另一个贴子中说我是网络新手，大概是吧，不过告诉你，我自1997年开始上网， 并且建立了自己的个人主页，至今为止，我的主页都是用notepad手工编写，不用任何 辅助工具。网络上我这样的算是新手，还有多少比我老的？我说的“普遍认同的网络道 德”，你看不懂怎么的？普遍认同就是大家认同的，你问问这网络上谁不这样认为？我 说了是我制定的吗？如果这个规则你不愿意认同，请你在你的主页上声明。让网人们进 一步认识你。至于IP，可以通过看信头看出IP？我倒要请你指教了，比如就是这个贴 子，你怎么就能从信头上看出我的IP，我前些日子的IP，请你通过信头“看”给大家看 看！我昨天的IP，大前天的IP，在信头上有什么不同？难道个人IP不是个人隐私吗？任 你随便侵犯？就因为你有“权力”？我哪儿诬蔑你啦？除非你自己认领了我说的那些令 人不齿的恶行。即使那样，我也不该道歉呀，因为那是你自作多情啦！你要“开除”我 当然可以，那只能说明你的无理、弱不禁风，也说明你的霸道。你要开除你开除好啦！ 你爱开除不开除！那是你自认理亏的表现。 野路子 > ______________________________________________________________________ > To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 09:09:00 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail11.listbot.com (lbmail11.listbot.com [204.71.191.9]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id JAA16958 for ; Fri, 22 Dec 2000 09:09:00 -0800 Received: (qmail 28406 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 09:55:21 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 22715 invoked from network); 22 Dec 2000 09:56:39 -0000 Received: from unknown (HELO linefan.com) (202.4.253.230) by lb4.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 09:56:39 -0000 Received: from fcheng [192.168.222.69] by linefan.com (SMTPD32-4.03) id A608F6A601C4; Fri, 22 Dec 2000 17:55:20 PDT From: "chrischeng" To: "Friends of Xin Yu Si" Subject: [xys_friends] =?gb2312?B?W3h5c19mcmllbmRzXSDT1tK7uPbRp8r1w7C82bXEwP3X06Oho6i7pcGqzfg=?= =?gb2312?B?tcS+q7LKo6k=?= Date: Fri, 22 Dec 2000 17:56:24 +0800 Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 In-Reply-To: <4.3.2.7.0.20001221232902.00cef740@xys2.org> Importance: Normal Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 156 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 年终岁末了，随着那指的继续下跌，我们几乎感觉到互联网的凝滞了。 可是，如果没有互联网，能有这么热烈的争论吗？ 如果是通过电话的，不能这么多人听见，如果是通过报刊的，太慢，如果是通过电视 的，观众不能参与，如果是面对面的，不能有这么广的范围，而且，还会红脸。 唉！互联网的好处。我们得珍惜。 --------------------------------------------- chris cheng linefan.com chris@linefan.com -----原始邮件----- 发件人: Shi-min Fang [mailto:fang@xys2.org] 发送时间: 2000年12月22日 15:38 收件人: Friends of Xin Yu Si 主题: Re: [xys_friends] Re: [xys_friends] 又一个学术冒假的例子！ Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- At 09:28 PM 12/21/00 -0800, you wrote: > 偶然看到那个网上那个帖子，同学术打假有关，就转贴了部分， >后面部分具体材料都不足，有点乱扣帽子，就只转贴了材料最多 >的栾贵明那部分，怎么又得罪了方舟子先生？ 你知道栾贵明是谁吗？查过了“路旁儿钱学家”在文中列的 资料了吗？连这种匿名谤文也当成宝贝，冠以“又一个学术 冒假的例子！”的耸人听闻的大标题，如此肯定，不是替小 人传播谣言是什么？ >几个月前我看到“党的好儿子方舟子”，转给我国内的一个网友。 >因为这以前我转给这个朋友许多方舟子的一些科普文章，这个朋友 >很喜欢，既然他对方舟子感兴趣，我觉得也不妨看看那篇 >“党的好儿子”，因为那篇文章挺滑稽好玩的，“奇文共欣赏”而已。 >后来方舟子说我把此文在国内到处传发，我就觉得奇怪， >因为印象中我只寄给一个国内朋友看过，我 >向那个朋友一问，果然他就承认把该文又转给了方舟子。那朋友 >肯定也不把这种玩笑文章太当真，并无告密的动机。 >看来方舟子是缺乏幽默感的，心胸比较狭小的，才会把别人看了 >一笑了之的文章耿耿在怀。 这会叫起冤来了？当初到处散发这篇文章的时候，你加了什么 评语？"I have the same feeling blahblah",一笑了之而已？ 竟然敢倒打一把反诬人“缺乏幽默感”，“心胸比较狭小”， 赵无眠的那一套你倒学得挺象模象样的。 >方舟子骂我“民猪”，我并不生气，我不过是一个同情 >民运的普通老百姓而已，在方的眼里就成了猪了。无论如何， >民运分子也是人，也享有人的尊严，你骂他们“猪”总是没有 >道理的。我个人觉得，民运和其他人群一样，里面有好人， 知道我会什么瞧不起你们那帮家伙？公然撒谎，背后搞小动作， 当面充好人还想卖乖，也懂什么叫“人的尊严”？ 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 11:03:31 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail10.listbot.com (lbmail10.listbot.com [204.71.191.8]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA18691 for ; Fri, 22 Dec 2000 11:03:31 -0800 Message-Id: <200012221903.LAA18691@xys.org> Received: (qmail 18151 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 11:50:22 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 26401 invoked from network); 22 Dec 2000 11:51:13 -0000 Received: from tce-e-7-182-15.bta.net.cn (HELO china.com) (202.106.182.15) by lb4.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 11:51:13 -0000 Received: from julie([61.164.11.135]) by china.com(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jm533a438578; Fri, 22 Dec 2000 11:48:12 -0000 Date: Fri, 22 Dec 2000 19:47:11 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=D1=A9=D3=EA=CB=BF?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] =B4=F0=B8=B4: [xys_friends] Re: [xys_friends] =B9=D8= =D3=DA=CD=F8=B9=DC=B5=C4=CD=F8=C2=E7=B5=C0=B5=C2?= X-mailer: FoxMail 3.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id LAA18691 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 157 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 伪装ip其实很简单，会socket编程就会。 如果在链路层动手脚，非但伪造ip， 连伪造一个机器，隐藏一台机器，也易如反掌。 因为都可以伪造以太网址了。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 11:26:17 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail11.listbot.com (lbmail11.listbot.com [204.71.191.9]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA19018 for ; Fri, 22 Dec 2000 11:26:16 -0800 Received: (qmail 812 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 12:12:37 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 1049 invoked from network); 22 Dec 2000 12:15:43 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb1.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 12:15:43 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA64984 for ; Fri, 22 Dec 2000 04:11:00 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.8.205]) by mail.xys2.org with ESMTP id 4uG0ayM2 Fri, 22 Dec 2000 04:10:59 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001222040634.00cfad10@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Fri, 22 Dec 2000 04:11:46 -0800 To: "Friends of Xin Yu Si" From: Shi-min Fang Subject: Re: [xys_friends] [xys friends] 关于网管的网络道德 In-Reply-To: <200012221150.eBMBoDT89841@mx1.daemonmail.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 158 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- At 07:47 PM 12/22/00 +0800, you wrote: >伪装ip其实很简单，会socket编程就会。 >如果在链路层动手脚，非但伪造ip， >连伪造一个机器，隐藏一台机器，也易如反掌。 >因为都可以伪造以太网址了。 哪里用得着那么复杂。用proxy server通过Web发信不就完了。 如果不干非法勾当，这么挖空心思干什么呢？ 我看了一下egroups，好像功能很多，而且广告是在下头，的 确不错，而且有可能避免乱码，正打算试一试，虽然明年给 listbot.com的钱已经交了。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Fri Dec 22 17:45:59 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA25934 for ; Fri, 22 Dec 2000 17:45:59 -0800 Message-Id: <200012230145.RAA25934@xys.org> Received: (qmail 74759 invoked by uid 0); 22 Dec 2000 18:31:05 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 4978 invoked from network); 22 Dec 2000 18:31:18 -0000 Received: from tce-e-7-182-16.bta.net.cn (HELO china.com) (202.106.182.16) by lb2.listbot.com with SMTP; 22 Dec 2000 18:31:18 -0000 Received: from julie([61.164.40.217]) by china.com(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jm83a43efc9; Fri, 22 Dec 2000 18:29:53 -0000 Date: Sat, 23 Dec 2000 2:31:33 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=D1=A9=D3=EA=CB=BF?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: Re: [xys_friends] [xys friends] =B9=D8=D3=DA=CD=F8=B9=DC=B5=C4=CD=F8=C2=E7=B5=C0=B5=C2?= X-mailer: FoxMail 3.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id RAA25934 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 159 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 呵呵，我回的是所谓的“技术高超”的黑客这句话， 通过代理那当然也可以。但所谓黑客，那当然不是 伪造一个ip就了事的，当然要做不少别的手脚。 我是搞网络安全的，虽然不做坏事，但如何做 坏事还是应该去了解的。 egroups是不错，我们大学老网友邮件列表用的 就是egroups，好象是免费的。 没注意过有广告。 00-12-23 2:26:10 00-12-22,4:11:00 %QUOTES Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- At 07:47 PM 12/22/00 +0800, you wrote: >伪装ip其实很简单，会socket编程就会。 >如果在链路层动手脚，非但伪造ip， >连伪造一个机器，隐藏一台机器，也易如反掌。 >因为都可以伪造以太网址了。 哪里用得着那么复杂。用proxy server通过Web发信不就完了。 如果不干非法勾当，这么挖空心思干什么呢？ 我看了一下egroups，好像功能很多，而且广告是在下头，的 确不错，而且有可能避免乱码，正打算试一试，虽然明年给 listbot.com的钱已经交了。 方舟子 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sat Dec 23 13:53:42 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail14.listbot.com (lbmail14.linkexchange.com [204.71.191.208]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA13678 for ; Sat, 23 Dec 2000 13:53:41 -0800 Received: (qmail 85979 invoked by uid 0); 23 Dec 2000 14:44:05 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 12088 invoked from network); 23 Dec 2000 14:42:01 -0000 Received: from mx-out.daemonmail.net (209.75.5.3) by lb1.listbot.com with SMTP; 23 Dec 2000 14:42:01 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA45110 for ; Sat, 23 Dec 2000 06:37:17 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.233]) by mail.xys2.org with ESMTP id KjB0qnH2 Sat, 23 Dec 2000 06:37:11 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001223063732.00cfa1e0@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 Date: Sat, 23 Dec 2000 06:38:00 -0800 To: xys_friends@listbot.com From: Shi-min Fang Subject: [xys_friends] 对人文精神的背叛－－评康晓光《关于“法轮功问题”的思考》 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 160 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 对人文精神的背叛 －－评康晓光《关于“法轮功问题”的思考》 ·方舟子· 署名中国科学院国情研究中心康晓光的《关于“法轮功问题”的思考》一文， 据其文后注明，写于一年前，不知是否正式发表过。今天有人将它贴到新语丝读 书论坛，我才读到。在法轮功事件早已演变成政治事件之后，我又来评论法轮功 问题，是因为一年半以来，我们虽然对法轮功的教义和公开支持法轮功的言论做 了系统的驳斥，而对那些通过论证法轮功存在的合理性而含蓄隐晦地为法轮功辩 护的言论，却未有较正式的回应。海外“民运”分子胡平之流的政治投机宣传， 是不必认真对待的，而国内学者的这类文章，在此之前并没有见过。不错，自从 我批判法轮功以来，我就不断听说国内“人文”学界有些人士在背后议论，说我 对法轮功的分析“不入流”，我对宗教的见解很“外行”。最近有“路旁儿的钱 学家”在网上到处散发一篇《2000年文坛十大“不要脸”》，将我列为第二不要 脸，在连篇谎言疯话中，有一句倒也并非空穴来风：“小圈子里的人却总背后骂 他不入流。”要背后骂就骂好了，反正我从来没想过要进“人文”学界这个“小 圈子”，说实在的，那个“小圈子”的不少人的言行也很让我瞧不起。但既然仅 限于背后骂，而不屑或不敢公开、正面地挑战、批驳，自然也让我无从回应。这 一篇长文，恰好可以做为“人文”学界一些典型观点的看法，所以就拿它做为靶 子。 鲁迅说过，什么主义一传入了中国，就要变质。比如这人文主义，按西方的 本来定义，是“ 一种伦理理论和实践，强调理性，科学探索和在自然界中人类 的满足，通常拒绝信神的重要性。”（据Random House Unabridged Dictionary, 2nd Edition:" a variety of ethical theory and practice that emphasizes reason, scientific inquiry, and human fulfillment in the natural world and often rejects the importance of belief in God. "）简单地说，人文精 神就是科学探索精神、理性精神、世俗精神和反宗教精神。然而近年来，在中国 的“人文”学界，却将人文精神篡改成了与科学相对立、非理性的宗教精神，也 就是所谓“终极关怀”。这是对人文主义传统的背叛。所以对这样的“人文”学 界、“人文”学者，我要加上引号。 为什么要如此篡改，实际上把人文精神等同于宗教信仰？这是因为在这些 “人文”学者看来，目前的中国出现了所谓信仰危机，需要他们来引进信仰补救， 用康晓光的话来说，就是：“在一个急剧变革的时代，在一个拥有12亿人口的国 度里，竟然没有一个精神支柱，这是多么可怕的现实！重建中国人的精神家园， 寻找凝聚中华民族的精神寄托，是刻不容缓的当务之急。”因此呼吁中国政府帮 助“确立信仰”。为了说明确立宗教信仰是多么刻不容缓，康氏不加论证地、违 背基本历史事实地抛出了两条“公理”，一则曰：“科学越是进步，教育越是发 达，社会越是富裕，公众对信仰的需要也就越强烈。”但是显而易见的历史事实 是：现代社会中公众的虔诚程度远远比不上中世纪；二则曰：“古今中外的历史 一再证明，打击正教的结果就是邪教泛滥，压制正当社团的结果就是黑社会猖獗。” 但是我们同样可以在古今中外的历史上找到反例，比如中国的五、六十年代，或 者苏联的大部分时期，对“正教”的打击并没有导致邪教的泛滥，对正当社团的 压制也没有导致黑社会的猖獗，反倒是在政府放松了对宗教、社团的控制之后， 邪教、黑社会才随之猖獗。康氏这种一厢情愿的思维、凭空设想的论断，在中国 的“人文”学者中是相当常见的。 中国目前是否出现了信仰危机、信仰真空？这是需要广泛、深入的调查才可 能得出结论的，不能想当然地以之为论证的前提。我几年来回国的感受是，改革 开放以来在中国的民间，宗教信仰非常的流行，大部分是传统宗教信仰（佛教、 道教、回教等），小部分是外来宗教信仰（基督教），并没有出现真空的迹象。 但是“人文”学者看来对此并不满意。在他们的眼中，中国的传统宗教信仰并非 “正教”，至少也是比较低级的宗教，因此他们要引进“一个”“高级”的“正 教”，说穿了就是基督教。因此他们无视基督教曾经在历史上给全人类所带来的 最为血腥的灾难，无视基督教的派别纷争至今仍是战争、祸乱的根源（北爱尔兰、 巴尔干半岛），无视原教旨基督教在西方发达国家中仍是阻碍社会进步的主要障 碍，无视现代民主社会中政府不得确立宗教信仰的基本原则，而要求将这一人类 社会的毒瘤确立为中华民族的那“一个”“精神支柱”。试图利用宗教达到政治 目的，并不新鲜，在历史上有点心机的统治者都这么干过，但从来没有因此带来 长治久安，而是在玩火。 要引进基督教，必然要排斥与基督教原教旨信仰格格不入的现代科学。康氏 干脆把弘扬科学骂之为“极为愚蠢”：“需要特别指出的是，有一种极为愚蠢但 也是非常流行的逻辑认为，练法轮功是典型的迷信活动，而科学是迷信的死敌， 因此只要弘扬了科学也就能消灭法轮功。其实法轮功满足的是人对信仰的需要， 而弘扬科学既不能消除也不能满足人对信仰的需要。当今西方发达国家的许多上 层人士都信教，他们都受过良好的教育，都不是‘科盲’。显然，他们经常去教 堂决不是因为他们相信人是上帝造的、夏娃是亚当的一根肋骨。对他们进行科普 绝对不能使他们拒绝上帝。实际上，科学和信仰是两回事，它们既不矛盾，也不 能相互替代！”这也是没有做任何论证的断言。“当今西方发达国家的许多上层 人士都信教”，这一断言太过模糊，难以证伪。怎么算“许多”？什么算“上层 人士”？如果是西方政治界人士，有许多人甚至绝大多数人声称信教，是一点也 不奇怪的，因为绝大多数的选民都信教，政客们至少必须在表面上取悦选民， 至于其内心是否真信，只有天知道。如果是艺术界人士，有许多人信教也不奇怪， 艺术的创造和科学教育程度没有相关性，很多艺术天才都是“科盲”。康氏既然 强调都不是“科盲”，那么以科学界精英来说明问题是最合适的了。但是与“人 文”学者多年来一直散布的论断相反：西方科学界的精英绝大部分都不信教。最 新的、最权威的调查表明，在美国科学院院士中，只有大约7％信神（Nature 394, 313 (1998)）。这项调查的结论是：由于科学和宗教的知识范畴是如此不合，对 科学问题理解得越深入，就越倾向于不信神。科学和宗教信仰并不总是矛盾的， 但是科学和某些特定的宗教信仰（特别是基督教、新时代宗教）在许多问题上存 在着无法调和的矛盾。当李洪志宣称法轮功是最新、最高的科学，当原教旨基督 徒宣称上帝创造了人，宗教就与科学相互矛盾。另一方面，当进化心理学研究宗 教信仰的生物学起源，当神经科学研究宗教信仰的生理基础，当心理学研究宗教 信仰的心理基础，当社会学研究宗教信仰的社会背景，科学也必然要与宗教相互 矛盾。西方科学家身处基督教信仰浓厚的社会，为了获得公众对科研的支持，更 为了获得科研经费，不与宗教信仰发生公开的冲突，乃至口头上也说科学与宗教 本质上并不冲突，是可以理解的，虽然William Provine曾批评这种做法“是政 治性的，但是在智识上并不诚实”（Progress in Evolution and Meaning in Life）。 但是中国的“人文”学者在中国也学着宣扬科学和宗教信仰不矛盾，则是在政治 上和智识上的双重不诚实。科学也完全可以替代宗教，许许多多杰出的、伟大的 科学家都没有宗教信仰，而把科学当成了心灵的寄托。所谓“科学和信仰是两回 事，他们既不矛盾，也不能相互替代”才是极为愚蠢但也是在中国“人文”学者 中相当流行的逻辑。 康氏最后为我们描绘了一幅美妙的情景：“可以有把握地预见，‘法轮功问 题’无法在短期内解决，因为确立信仰、开放结社、建立社会保障体系、巩固合 法性都不是一朝一夕之功，所以中国政府对法轮功之类组织的战争必将是一场 ‘持久战’。而且什么时候这场战争结束了，什么时候中国也就完成了现代化。 可以说，这场战争也是一项社会建设工程，即建设现代社会的宏大工程。这一工 程完工之日，就是‘法轮功问题’解决之时。”我不能不说，这实在是对“现代 化”太过自作多情，以为中国一旦完成了现代化，就可以解决邪教的问题。但是 现实是，在现代化的国家，象美国、法国、德国、日本，邪教同样非常猖獗，包 括从基督教分化出来的“基督教科学”、“耶和华见证人”，或新时代的宗教， 如“科学教派”、统一教等等。法轮功也在美国活得有滋有味。人并不是理性的 动物，非理性的信仰几乎是人类的一种本能，是很难或者根本就无法消除的。我 反对用任何政治手段来干预、确立宗教信仰。正当而有效的方法是通过弘扬科学 理性精神减少、控制非理性信仰的影响，尤其是在社会精英层中建立科学理性传 统，更为重要，这也是一个社会完成了现代化的一个标志。人文主义者可以也应 该理解、尊重个人的宗教信仰权利，但这绝不意味着放弃对宗教信仰的批判，更 不能为宗教信仰辩护乃至促进其确立，否则乃是对人文精神的背叛。 2000.12.23. 附： 关于“法轮功问题”的思考 康晓光 中国科学院国情研究中心 一、“法轮功问题”的涵义 20世纪的最后10年，在中国发生的最具启示意义的事件也许 就是法轮功组织的兴起以及政府与之进行的你死我活的斗 争。可以有把握地预见，这一事件不会在本世纪终结，其生 命和影响将延续到下个世纪。这一事件也提出了下个世纪中 国无法回避的、至关重要的社会发展问题。 何谓“法轮功问题”？所谓“法轮功问题”具有明确的、特定 的内涵，它是指与法轮功事件相关的一系列问题，包括法轮 功组织与政府的对抗，对抗的性质，对抗的渊源，对抗的社 会及政治后果，以及如何缓解、化解乃至消除这种对抗。但 是，“法轮功问题”不包括“法轮功是不是邪教”、“政府对法 轮功组织采取的各种措施是否得当”之类的“短期问题”。 “法轮功问题”也不仅仅局限于法轮功组织，而是覆盖了“法 轮功之类的社会组织”。这一概念强调，要超越一时一事的 具体组织和具体事件，用更加广阔的视野探寻此类事件的背 景及其对未来的长远影响，实事求是地寻找解决此类问题的 切实可行的途径。 “法轮功问题”是“现代化”向中国提出的问题，并将与中国 的整个现代化历史进程伴随始终。“法轮功问题”也是中华 人民共和国建国以来执政党面临的最严峻的挑战，政府与法 轮功之类组织的斗争将是一场漫长的持久战。对于此类不可 避免也无法回避的问题，只能解决，无法绕过。解决问题的 治本之策是实施广泛、深刻的社会改革，建设一个健康的市 民社会，在市民社会的框架下解决宗教问题，逐步开放结 社，构建现代社会保障体系。 二、“法轮功问题”不可等闲视之 对于“法轮功问题”存在两种相互对立的看法。一些人认为 所谓“法轮功问题”无异于庸人自扰，法轮功组织是乌合之 众，成不了什么气候，根本不值得政府大动干戈，政府的所 作所为纯属“小题大做”。另一些人则把问题看得极端严重， 认为法轮功组织对现政府形成了有史以来最严峻的挑战。他 们甚至提出为了一劳永逸地铲除后患，必须取缔一切类似组 织如气功组织，并对其他所有社团严加控制。他们认为非如 此就无法解决“法轮功问题”。 我认为法轮功组织决不可轻视，它向现政府提出了前所未有 的挑战。法轮功组织对政治稳定的威胁主要来自这一组织的 四个固有特征。其一，法轮功不同于一般的气功学说，它有 一套自己的世界观。先不管它是不是歪理邪说，也不管它如 何荒诞不经，李洪志的这套说法确实为他的绝对权威奠定了 合法性基础，对信徒施加了有效的思想控制，也为法轮功组 织提供了强大的凝聚力，还为它与政府的对抗建立了道义基 础。可以说，这种“学说”或“思想”赋予了法轮功组织顽强 的生命力。 其二，法轮功组织拥有有效的组织形式。组织形式的“有效 性”首先表现为该组织拥有一个金字塔式的权力结构。它保 证了教主对整个组织实施自上而下的控制，使一部分成员能 够根据教主的意志采取统一行动。但是，“有效性”的最突出 表现并不是法轮功组织的垂直控制系统，而是它独特的组织 扩张方式。法轮功组织，既可以通过上级派遣人员建立新的 基层单位实现组织扩张，也可以在没有上级指导的条件下， 通过基层单位的自动裂变实现组织扩张。当一个练功点的人 数达到一定规模时，就有人自动分离出去，当然分离出去的 人不是脱离了法轮功组织，而是去建立新的练功点。建立一 个新的练功点并不复杂，只要有一个忠诚的法轮功信徒，再 加上几本李老师的书就够了。此所谓“人传人，心传心”。这 种原始简单的平面扩张方式，使得法轮功组织可以在中央系 统被破坏的情况下继续进行组织扩张。这一组织特征对政府 的控制能力提出了很高的要求。 其三，法轮功组织对政府的进攻具有自觉性、主动性和坚韧 性。其“自觉性”表现为有意识地与政府作对。其“主动性” 表现为主动向政府发起进攻，几乎达到了“蓄意闹事”的程 度，使政府忍无可忍。在法轮功组织的一系列行动中，“自觉 性”和“主动性”已经得到了充分表现。其“坚韧性”表现为 在与政府对抗的过程中知难而进、百折不挠。顽固的闹事者 绝大多数是忠实的法轮功信徒，这些人往往没有什么文化， 也不会算计利害得失，“认死理”，“一条道走到黑”，明知敌 强我弱、寡不敌众，也要以卵击石，不怕坐牢杀头。他们支撑 了闹事队伍的“规模”。另一部分闹事者是心怀不满的社会 成员，绝大多数是“吃皇粮”的离退休者，失落感和成分复杂 的正义感促使他们加入闹事队伍。这些人“知己知彼”，而且 极为“富有斗争经验”，理所当然地充当了闹事队伍的“领 导”。这两类人的结合使得法轮功组织“特别能战斗”。 其四，法轮功组织具有深厚的基础。它满足了人们对信仰、 交往、安全和正义的需要，而且在短期内很难出现能够取而 代之的竞争对手。这一点将在第四部分详细阐述。 三、“釜底抽薪”行不通 那么，如何解决“法轮功问题”呢？社会学理论为我们指出 了两种可供选择的基本策略。 社会学的功能主义学派认为，只有满足某种社会需要的组织 才能得以存在，换句话说，组织之所以能够出现和发展是因 为它满足了社会的某些需要。这一学派也为我们提供了一种 分析问题的方法论——要理解一个组织为什么会出现，首先 要理解该组织具有什么功能，而这些功能又满足了哪些社会 需求。 为什么法轮功能够兴起而且屡禁不止？对于这一问题，功能 主义学派的答案是：因为它满足了社会的需要，而且没有其 他组织能够比它更好地满足这些需要。既然如此，彻底解决 “法轮功问题”的办法也就只有两种：一是“釜底抽薪”。这 一策略要求，首先搞清楚法轮功满足了哪些社会需要，然后 设法消除这些社会需要，铲除法轮功得以存在的基础。二是 “替代”。这一策略要求大力发展与法轮功具有同样功能的 社会组织，以这些竞争对手取代法轮功。当然这些组织必须 既是法轮功的“天敌”，又是政府的“伙伴”。 一般来说，当某种社会组织已经出现的时候，它所满足的那 些社会需要早已成为社会生活不可或缺的组成部分了，因此 “釜底抽薪”策略常常无法实施，在这种情况下，唯一的选择 就是实施“替代”策略。 法轮功到底具有什么功能？它满足了人们或社会的哪些需 要？这些需要是否可以忽视、抹杀、乃至彻底消除？“釜底 抽薪”策略是否可行？ 首先，法轮功满足了一部分人对信仰的需要。什么是“信仰” ？简单地说，信仰确立了人生的目标，赋予生活以意义，它 也规定了是非标准和行为准则。值得指出的是，信仰不等于 愚昧和迷信。用马斯洛的话来说，信仰是人类的“高级需 要”。因此，科学越是进步，教育越是发达，社会越是富裕， 公众对信仰的需要也就越强烈。 其次，法轮功满足了一部分人对交往的需要。人不同于一般 的动物，不会仅仅满足于吃饱喝足，相反一旦生理需要得到 了满足，其他“高级需要”便会急剧膨胀。人是社会性动物， 需要相互交流，需要得到同类的爱和承认，也需要去关心和 爱别人。他还需要认同，需要过有组织的团体生活，并且在 这种集体生活中实现自己的价值。处于社会边缘的孤苦无助 的人同样需要这一切，通过加入法轮功组织和参加集体修炼 活动他们满足了自己对社会交往的需要。 再次，法轮功满足了一部分人对安全的需要。“安全”是人类 最基本也是最迫切的需要，是生命进化史赋予人类的本性。 但是各种风险无时无刻不在威胁着人的安全。每个人都要面 对生老病死和各种各样的天灾人祸，处于社会边缘地带的弱 势群体更容易受到这些风险的打击，而且他们也更难于获得 家庭和政府的帮助。但是法轮功组织却为其成员创造了互助 的机会，提供了家庭和政府力所不及的社会保障，满足了成 员对安全的需要。 最后，法轮功满足了一部分人对正义的需要。善是人类天性 的组成部分，即使是坏人也有是非标准，也能够区分善恶曲 直。追求正义是人的天性。社会秩序尤其是统治关系更需要 合法性的支持。在贪官污吏、不法奸商、流氓恶霸如鱼得水 的社会里，一声“做好人”的空洞呐喊就可以收到“振臂一 呼，应者云集”的效果。不是这个简单的词组具有什么魔力， 而是它使信奉者在心理上获得了道德优势，满足了他们对正 义的最起码的需要。腐败泛滥、道德沦丧也赋予了法轮功信 徒反抗政府的道义基础。他们不无道理地反问：“我们不就 是要‘做好人’吗，为什么你们就是不让？你们做你们的‘坏 人’，我们做我们的‘好人’，咱们‘井水不犯河水’还不行吗 ？”是啊，一个政府如果既不让老百姓“兼济天下”，也不许 老百姓“独善其身”，那么你究竟想让老百姓怎么活呢？！ 由此可见，法轮功满足了一部分社会成员对信仰、交往、安 全和正义的需要。而信仰、交往、安全和正义是人类正当的、 合理的需要，也是任何一个健康的社会必不可少的组成要 素，而且随着社会的发展人们对它们的需要将日益强烈。这 些需要只能满足，不能消除，因为一个没有信仰、彼此隔绝、 担惊受怕、黑白颠倒的社会无异于人间地狱。一句话，“釜底 抽薪”策略不可行！ 四、通过“替代”实现“禁止” 既然法轮功所满足的那些需要不但不能彻底根除，而且还将 日益强烈，那就只能设法满足。其实，解决“法轮功问题”的 最好办法就是“替代”，即在满足上述需要的过程中，用“温 和”组织替代法轮功之类的“激烈”组织。当然要想让“温 和”组织在竞争中淘汰“激烈”组织，“温和”组织就必须能 够比“激烈”组织更好地满足上述社会需要。 当今中国面对的最深刻的挑战是什么？不是失业，不是通货 膨胀，也不是腐败，而是没有一个有效的意识形态！这是一 个信仰全面崩溃的时代。传统早被我们扫进了历史垃圾堆， 马克思主义也已经失去了提供合法性的能力。在一个急剧变 革的时代，在一个拥有12亿人口的国度里，竟然没有一个精 神支柱，这是多么可怕的现实！重建中国人的精神家园，寻 找凝聚中华民族的精神寄托，是刻不容缓的当务之急。我认 为中国必须正视宗教问题，应该允许正当的宗教组织获得健 康发展，逐步放开对宗教和宗教组织的限制。如果法轮功真 是邪教的话，也只能用正教去取而代之。实际上，任何宗教 都是“双刃剑”，既可能破坏稳定，也可能成为维护稳定的力 量，关键在于政府和宗教组织如何处理双方的关系。如果宗 教始终是异己势力，那么过错肯定不应该完全由宗教承担， 政府也难逃其咎。需要特别指出的是，有一种极为愚蠢但也 是非常流行的逻辑认为，练法轮功是典型的迷信活动，而科 学是迷信的死敌，因此只要弘扬了科学也就能消灭法轮功。 其实法轮功满足的是人对信仰的需要，而弘扬科学既不能消 除也不能满足人对信仰的需要。当今西方发达国家的许多上 层人士都信教，他们都受过良好的教育，都不是“科盲”。显 然，他们经常去教堂决不是因为他们相信人是上帝造的、夏 娃是亚当的一根肋骨。对他们进行科普绝对不能使他们拒绝 上帝。实际上，科学和信仰是两回事，它们既不矛盾，也不能 相互替代！ 人需要交往，尤其需要有组织的交往，这就是结社。在自愿 组成的社团中，人们的各种情趣获得发展，得到关心、爱、尊 重和承认，也能够关心别人、爱别人和帮助别人，认同集体， 形成共识，感到温暖，作出奉献，实现他们做人的权利。结社 还可以使人们战胜生活的重压，超越隔阂、冷漠、麻木、机械 和贫乏，使生活变得富有意义和生机。那些活跃于我们日常 生活中的大秧歌队、花鸟协会、棋牌协会、同乡会、校友会、 学会等团体就在承担着这些重要的职能。它们是健康的社会 所必需的。但是如果社团丧失了自愿性和自主性，社团也就 丧失了上述功能。现行的社团管理体制恰恰就立足于扼杀社 团的自主性，一心要把它们变成政府机构的附庸，变成政府 控制公民的工具。其结果是适得其反，既摧毁了社团应有的 功能，也没有达到政府预期的目的。因为没有自主性的社 团，也就没有吸引力，也就不能像政府所希望的那样成为控 制公众的工具。而且在这种体制下，遵纪守法的社团必然成 为政府的附庸，只有非法组织才有可能具备自主性，才能具 有活力，而这样的组织不是大秧歌队式的非正式组织，就是 令人头痛的黑社会，当然那些能够收买管理人员的社团也可 以获得发展。古今中外的历史一再证明，打击正教的结果就 是邪教泛滥，压制正当社团的结果就是黑社会猖獗。有鉴于 此，我认为应该大力发展健康的民间组织，减少对社团的行 政干预，赋予它们充分的自主权，使它们成为真正的公民自 治组织。但是，目前却有人主张为杜绝后患必须对社团严加 看管，比如提高登记“门槛”、民政部门严格“年检”、业务主 管单位切实“管好”或“管死”下属社团、甚至提出要在社团 中普遍建立党组织。我认为这种思路是极端愚蠢的，其结果 就是为法轮功之类的组织消灭天然竞争对手，从而为其发展 扫清道路。 当中国人面对各种人生风险的时候，除了依靠家庭，就是求 助于政府，没有第三条路可走。通过互助解决问题的道路被 彻底堵死了！因此一旦家庭和政府都靠不住了，马上就沦入 无依无靠的悲惨境地。现代化摧毁了传统的大家庭，也摧毁 了它所提供的“家庭保障”。市场化改革瓦解了计划体制时 期建立的保障体制，但是与市场经济相适应的现代社会保障 体制却没有及时建立起来。在这种情况下，法轮功之类的组 织便得以“乘虚而入”或“应运而生”。实际上，许多法轮功 信徒都属于典型的边缘群体，他们的家庭没有能力为他们提 供保障，他们也得不到政府的帮助，组织成员之间的互助是 他们获得社会保障的唯一途径，而法轮功也确实没有辜负他 们的期望，为他们提供了实实在在的安全感。目前，中国政 府根本不具备包揽全部社会保障职能的能力，现代核心家庭 也无力为个人提供充分的保障，因此必须借助公民互助来解 决社会保障供给不足的问题。世界各国的实践表明，公民互 助是提供社会保障的最有效的方式之一。我认为，解决中国 社会保障问题的有效途径，不是建设传统意义上的“福利国 家”，而是建设“福利社会”。在“福利社会”中，国家、公民 互助组织、家庭和个人共同构筑社会安全网。眼下的当务之 急是大力发展互助性质的社会团体和民办非企业单位，用 “民间保障”弥补“国家保障”和“家庭保障”的不足。 关于“正义”不想做什么讨论了，不是因为没有必要，而是因 为已经说的太多。在这里只想谈两点：第一，政府大张旗鼓 地伸张正义，可以有效地降低反政府行动的必要性和正当 性，也可以有效地腐蚀其道义基础。第二，仅有经济增长是 不够的，社会公正和政治清明也是政权稳定的必要条件。尤 其是在意识形态丧失功能、而经济增长又不稳定的情况下， 政府更应该致力于保护弱势群体、打击腐败阶层，否则社会 和政治稳定将受到更加严峻的威胁。 五、逐步开放结社势在必行 “法轮功问题”与“结社问题”密切相关。其一，法轮功组织 与政府的公开冲突表现为“登记问题”，即该组织要求登记 为社团法人，而遭到政府拒绝。其二，现行的社团管理体制 成功地扼杀了法轮功组织的竞争对手，消灭了它的天敌，为 它创造了良好的发展环境，从而身不由己地成为了造就“法 轮功问题”的主要功臣之一。其三，解决“法轮功问题”的各 项“替代”措施，从放松对宗教的限制到发展民间互助组织， 归结为一点就是“开放结社”。由此可见，“法轮功问题”的 “症结”在“结社问题”，解决“法轮功问题”的关键是逐步开 放结社。 从更广阔的背景来看，开放结社也是势在必行。没有充分的 结社自由，就不会有发达的公民自治组织；没有发达的民间 组织，也就不会有健康的市民社会。有效的市场经济离不开 市民社会的支持，有效的民主政治也离不开市民社会的支 持。对于今日中国来说，推动社会领域的改革，建设市民社 会，是市场化改革进一步完善和建设社会主义民主政治的必 要前提。我们必须清醒地认识到，这是中国历史发展的大趋 势。因此，在市民社会的框架下，通过逐步开放结社来解决 “法轮功问题”，就不仅仅是鼠目寸光的“权宜之计”，而是 符合历史要求的“治本之策”。 可以有把握地预见，“法轮功问题”无法在短期内解决，因为 确立信仰、开放结社、建立社会保障体系、巩固合法性都不 是一朝一夕之功，所以中国政府对法轮功之类组织的战争必 将是一场“持久战”。而且什么时候这场战争结束了，什么时 候中国也就完成了现代化。可以说，这场战争也是一项社会 建设工程，即建设现代社会的宏大工程。这一工程完工之 日，就是“法轮功问题”解决之时。 1999年12月7日，北京肖庄。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Sun Dec 24 00:09:46 2000 -0800 Return-Path: Received: from lbmail2.listbot.com (lbmail3.listbot.com [204.71.191.36]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id AAA23507 for ; Sun, 24 Dec 2000 00:09:46 -0800 Received: (qmail 52105 invoked by uid 0); 24 Dec 2000 00:54:40 -0000 Mailing-List: ListBot mailing list contact xys_friends-help@listbot.com Delivered-To: mailing list xys_friends@listbot.com Reply-To: "Friends of Xin Yu Si" Received: (qmail 46667 invoked from network); 24 Dec 2000 00:53:42 -0000 Received: from web9105.mail.yahoo.com (216.136.128.242) by lb6.listbot.com with SMTP; 24 Dec 2000 00:53:42 -0000 Message-ID: <20001224005409.75354.qmail@web9105.mail.yahoo.com> Received: from [202.101.191.33] by web9105.mail.yahoo.com; Sat, 23 Dec 2000 16:54:09 PST Date: Sat, 23 Dec 2000 16:54:09 -0800 (PST) From: =?gb2312?q?spring=20river?= Subject: [xys_friends] egroups To: xys_friends@listbot.com MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=gb2312 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 161 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at 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charset="gb2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 (Normal) X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6700 Importance: Normal In-Reply-To: <200012221149.TAA02934@stup5.cei.gov.cn> Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 168 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 我在这方面是后入门的，知识结构断层很多，只会表面的东西，非常想长进。 我不知道怎么在链路层动手脚，你能告诉我吗？ 如果说起来很麻烦，给我推荐几本速成的书可以吗？ 谢谢了。 --------------------------------------------- chris cheng linefan.com chris@linefan.com -----原始邮件----- 发件人: 雪雨丝 [mailto:myxys@china.com] 发送时间: 2000年12月22日 19:47 收件人: Friends of Xin Yu Si 主题: Re: [xys friends] 答复: [xys friends] Re: [xys friends] 关= 于网管 的网络道德 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 伪装ip其实很简单，会socket编程就会。 如果在链路层动手脚，非但伪造ip， 连伪造一个机器，隐藏一台机器，也易如反掌。 因为都可以伪造以太网址了。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 26 03:31:55 2000 -0800 Return-Path: Received: from hk.egroups.com (hk.egroups.com [208.50.99.220]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id DAA07527 for ; Tue, 26 Dec 2000 03:31:54 -0800 X-eGroups-Return: sentto-2594095-8-977804287-fang=xys.org@returns.onelist.com Received: from [10.1.4.56] by hk.egroups.com with NNFMP; 26 Dec 2000 04:18:08 -0000 X-Sender: fang@xys2.org X-Apparently-To: xys_friends@egroups.com Received: (EGP: mail-6_3_1_3); 26 Dec 2000 04:18:07 -0000 Received: (qmail 16705 invoked from network); 26 Dec 2000 04:18:07 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 26 Dec 2000 04:18:07 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by mta3 with SMTP; 26 Dec 2000 05:19:12 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA79747 for ; Mon, 25 Dec 2000 20:18:06 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [209.68.218.238]) by mail.xys2.org with ESMTP id AkK0goQ2 Mon, 25 Dec 2000 20:18:05 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001225201849.00b6de00@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 To: xys_friends@egroups.com From: Shi-min Fang MIME-Version: 1.0 Mailing-List: list xys_friends@egroups.com; contact xys_friends-owner@egroups.com Delivered-To: mailing list xys_friends@egroups.com Precedence: bulk List-Unsubscribe: Date: Mon, 25 Dec 2000 20:19:00 -0800 Reply-To: xys_friends@egroups.com Subject: [xys_friends] IT也要有文化 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 169 IT也要有文化 －－贺《数字青年》百期 ·方舟子· 《数字青年》出版到一百期了，如果算一算，大约其中有一半登了我 的文章。我是从《数字青年》刚创办、还叫做《电脑周刊》的1998年年底 就开始为她撰稿的，说来还是我在国内报刊上办的第一个专栏，有一段时 间几乎每期都要为她写一篇。其中“网站评点”专栏写了32篇，在我的写 作系列中算是最长的。以后多接了几家报刊的专栏，又忙于写书和其他事 情，给《数字青年》的稿就少多了，但基本上还每期都要看一看，将来有 机会我也会继续为她撰稿。 我给《数字青年》写的这些专栏文章，不管是早期的海外中文网络纵 横谈，还是后来的网站评点，都力求做到有点文化品位。在我看来，文化 品位，其实也就是思想性、历史感和人文精神的结合。《数字青年》上的 其他许多文章，也有追求文化品位的倾向。目前国内IT类的报刊很多，我 上个月在北京时就翻看了一些，基本上都是新闻、专业技术方面，至多加 点文学性、趣味性，象《数字青年》这样较有文化品位的很少。所以这可 以说是《数字青年》的一个特色，值得保持并发扬光大。IT不仅仅是一种 高技术，更在创造着一种新的文化，并且也逐渐形成了特殊的历史传统。 我们投身到IT这个圈子中，不只是为了技术开发，或将它做为谋生的手段 、玩耍的方式，也可以将它做为一种文化现象来研究、欣赏、批评，形成 特定的文化氛围。不要让人觉得IT圈子中的人不是技术奴隶就是文学青年 或痞子无赖，都没有文化。IT也应该有自己的知识分子。 据说现在中国的IT人士、公司百分之七、八十都在北京，但是我觉得 《数字青年》有可能的话，还是不要限于在北京发行，而应该力争有全国 性的影响。她的读者，不应该只限于IT人士。只要她具有文化特色，也是 能够吸引IT之外的读者的。此外，《数字青年》的网络版也有值得改进之 处，但据说该网络版其实不是《数字青年》自己做的，我也就不具体批评 了。一份IT报刊，一定要有相应的网站交相辉映，才能够打开局面。网络 版比起印刷版有许多不可取代的优势（如更新及时、检索简便、资料丰富）， 而且，外地的读者，特别是国外的读者，是只能通过网络版了解你的，这 一点，对目前只在北京发行的《数字青年》来说，更为重要。 2000.12.18. （载《中国青年报·数字青年》2000.12.25。其网络版未登） -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> Big News - eGroups is becoming Yahoo! 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Tue, 26 Dec 2000 04:16:07 -0000 Date: Tue, 26 Dec 2000 12:19:34 +0800 From: =?ISO-8859-1?Q?=D1=A9=D3=EA=CB=BF?= To: Friends of Xin Yu Si Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: [xys_friends] =B4=F0=B8=B4: [xys friends] =B4=F0=B8=B4: [xys friends] Re:= [xys friends] =B9=D8=3D =D3=DA=CD=F8=B9=DC=B5=C4=CD=F8=C2=E7=B5=C0=B5=C2?= X-mailer: FoxMail 3.1 [cn] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="GB2312" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id DAA07591 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 170 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- man packet 要学linux，man是起点，然后你自己就会找相关资料。 别干坏事哦。 00-12-26 12:18:08 00-12-26,10:52:00 %QUOTES Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 我在这方面是后入门的，知识结构断层很多，只会表面的东西，非常想长进。 我不知道怎么在链路层动手脚，你能告诉我吗？ 如果说起来很麻烦，给我推荐几本速成的书可以吗？ 谢谢了。 --------------------------------------------- chris cheng linefan.com chris@linefan.com -----原始邮件----- 发件人: 雪雨丝 [mailto:myxys@china.com] 发送时间: 2000年12月22日 19:47 收件人: Friends of Xin Yu Si 主题: Re: [xys friends] 答复: [xys friends] Re: [xys friends] 关= 于网管 的网络道德 Friends of Xin Yu Si - http://www.xys.org --------------------------- ListBot Sponsor -------------------------- Start Your Own FREE Email List at ListBot http://www.listbot.com/links/joinlb ---------------------------------------------------------------------- 伪装ip其实很简单，会socket编程就会。 如果在链路层动手脚，非但伪造ip， 连伪造一个机器，隐藏一台机器，也易如反掌。 因为都可以伪造以太网址了。 ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com ______________________________________________________________________ To unsubscribe, write to xys_friends-unsubscribe@listbot.com From fang@xys.org Tue Dec 26 05:21:20 2000 -0800 Return-Path: Received: from c9.egroups.com (c9.egroups.com [208.50.99.230]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA09631 for ; Tue, 26 Dec 2000 05:21:20 -0800 Message-Id: <200012261321.FAA09631@xys.org> X-eGroups-Return: sentto-2594095-9-977810852-fang=xys.org@returns.onelist.com Received: from [10.1.4.55] by c9.egroups.com with NNFMP; 26 Dec 2000 06:07:33 -0000 X-Sender: vicvon1@21cn.com X-Apparently-To: xys_friends@egroups.com Received: (EGP: mail-6_3_1_3); 26 Dec 2000 06:07:32 -0000 Received: (qmail 7623 invoked from network); 26 Dec 2000 06:07:31 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 26 Dec 2000 06:07:31 -0000 Received: from unknown (HELO 21cn.com) (202.104.32.248) by mta1 with SMTP; 26 Dec 2000 06:07:30 -0000 Received: from fb([61.139.22.120]) by 21cn.com(JetMail 2.5.3.0) with SMTP id jm73a4877e5; Tue, 26 Dec 2000 06:07:25 -0000 To: "xys_friends@egroups.com" X-mailer: FoxMail 3.0 beta 2 [cn] From: fengchsh MIME-Version: 1.0 Mailing-List: list xys_friends@egroups.com; contact xys_friends-owner@egroups.com Delivered-To: mailing list xys_friends@egroups.com Precedence: bulk List-Unsubscribe: Date: Tue, 26 Dec 2000 14:6:47 +0800 Reply-To: xys_friends@egroups.com Subject: [xys_friends] =?ISO-8859-1?Q?=B8=F8=B7=BD=D6=DB=D7=D3?= Content-Type: text/plain; charset=GB2312 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by xys.org id FAA09631 Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 171 《素质教育在美国》好像是个叫黄某某的旅美华人写的, 主要以自己在美国培养子女经历为例谈教育，在国内销量很 不错，文中颇有些指摘国内教育的言论。没仔细看过，在书店里 翻了一把，觉得不值得买就搁下了。 北大的这个bbs开启时间不久，在国内影响不大， 且文章以“乱激进”为主。 清华的bbs不仅国外上不去，国内非教育网的也上不去， 可以通过其他国内大学的bbs转站进入。 vicvon -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. 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28 Dec 2000 14:04:49 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id GAA41913 for ; Thu, 28 Dec 2000 06:04:48 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.1.101]) by mail.xys2.org with ESMTP id VtA01yG2 Thu, 28 Dec 2000 06:04:43 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001228060050.00cfbe80@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 To: xys_friends@egroups.com From: Shi-min Fang MIME-Version: 1.0 Mailing-List: list xys_friends@egroups.com; contact xys_friends-owner@egroups.com Delivered-To: mailing list xys_friends@egroups.com Precedence: bulk List-Unsubscribe: Date: Thu, 28 Dec 2000 06:05:43 -0800 Reply-To: xys_friends@egroups.com Subject: [xys_friends] 三评法轮功现象的“人文”思考兼答北大BBS版主 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 176 三评法轮功现象的“人文”思考兼答北大BBS版主 ·方舟子· 据说北大BBS最近又在辩论法轮功问题（是不是因为李洪志被提名炸药奖的缘故？）， 一位北大的网友转来那里两篇就法轮功问题批评我的文章（见后），作者都是其版主monic。 一般BBS的张贴我未必去理，既然是贵为北大BBS版主的长篇大论，我就拿它们做为一个有 某种代表性的样本，而且其中的谣言和观点，的确也能代表国内“人文”学者。 我们要言论一个人的言论，总该先去读一点这个人的文章，然而“人文”学者不愿 或不屑去读我的文章，却自信有生而知之的本事，对着我指手划脚。这位monic版主更把 这一天才发挥到了极致，一面承认“对于方舟子，说实话，我是不怎么了解的，只听过一 些报道，并没有读过他本人的文章”，一面又大谈特谈方舟子如何如何，历数罪状达八条 之多，其中自然充斥了谣言，令任何一位读过几篇我的有关文章的不抱偏见的读者齿冷。 幸而此人的权力仅限于在一个我绝不会去的BBS版上删、禁张贴，否认如果摊上一位如此 英明的独裁者，方舟子有一百个脑袋也早已搬了家了。 谣言之一：“方舟子在去年七月后积极活动，四处出击，虽然有过‘不同意取缔法轮 功，人有信仰迷信的自由’之片言（据我所知，他只在美国某电视节目中被主持人逼的说 了这么一句），但是不能不造成响应官方镇压的实际效果。” 我的十篇《法轮功解剖》，九篇写于中国政府取缔法轮功组织之前；此后法轮功事件 更受国外新闻界关注，就此一问题对我的采访比以前多，但所有的采访，都是记者主动来 联系的，凭什么说我“在去年七月后积极活动，四处出击”？我在1999年5月21日写的第 一篇《法轮功解剖》就说：“当然，我主张宗教信仰自由，不管信的是正教还是邪教，都 是个人的事，不该受干涉。”这个说法写入了1999年5月30日写的《声援何祚庥院士批判 法轮功宣言》第一稿：“我们认为，公民享有宗教信仰自由，不管信的是正教还是邪教， 都是个人的事，不该受到干涉。”（参见《关于“批判法轮功宣言”的几点说明》）1999 年5月26日写的《法轮功四解剖》指出：“人民有宗教信仰的自由（不因其信仰而受到政 府的迫害），但是人民同样有言论的自由，包括揭露、批判邪教的自由。”1999年7月26 日我写的《法轮功十解剖》承认：“为法轮功辩护的人说，人民有宗教信仰和迷信的自由。 是的，但是人民同样有批判宗教信仰和批判迷信的自由，而法轮功却试图剥夺人民的这项 自由。”“中国不是政教合一的国家，宗教信仰自由是以批判的自由为先决条件的。” 1999年7月28日《世界日报》报道：“刚刚接受美国之音访问的方舟子表示，他支持大陆 取缔法轮功组织，也支持对主要组织者追究刑事责任，但是，他不赞成政府用强迫手段 改变个人的信仰。”1999年11月18日我写的《法轮功问题电台讨论纪实》声明：“我认为 中国公民应该有信仰、言论的自由，不能因为信仰了迷信、邪教或发表了有关言论就绳之 以法。”2000年10月12日在《美国之音法轮功辩论会》中我指出：“我也认为法轮功的弟 子可以有信仰的自由，他们不应该因为他们的信仰受到迫害，你不能说我就是在支持法轮 功。”可见，公民有信仰自由，包括迷信的自由，反对用强迫手段改变个人的信仰，是我 从开始批判法轮功的那一天起，一而再、再而三地反复强调的，在中国政府行动之前我这 么说，在中国政府行动之后我也这么说，monic版主所谓“只在美国某电视节目中被主持 人逼的说了这么一句”，乃是地地道道的谣言。 至于monic版主在我如此反复声明之后，仍然诬蔑我“不能不造成响应官方镇压的实际 效果”，“实际效果”四字，正是历来刀笔吏的拿手好戏，如果我说，monic版主对我的批 评，“不能不造成响应法轮功宣传的实际效果”，他心里会是什么滋味？ 谣言之二，是一再暗示我是奉中国政府之命批判法轮功的，“如果您是一个政治工作 者呢，就私下给我等透个信，以后绝对不敢再对您说三道四。”、“现在您到处攻击XX 功，到底是为了什么呢？是为了弘扬科学，还是别有所图？”云云，倒是可以说，“不能 不造成响应海外民运宣传方舟子是党棍、文化特务的实际效果”。不知monic版主是否注 意到了这么个事实，在中国政府对法轮功采取行动的当天，新语丝网站就被中国方面屏蔽， 至今也还未开禁？如果monic版主在注意到这个事实以后，仍然以如此阴暗的心理揣测我 的动机，则不能不让人感叹名牌大学学生之弱智。（就“民运”分子最近散布的谣言，我 顺便声明如下：我从来没有加入中国共产党。我从来没有加入过“民运”。对“六四”死 难者的同情不是“民运”的专利。我是几年前用科研成果申请National Interest Waiver 在美国定居，与“六四”、“民运”没有任何关系） 谣言之三，是说我只批评法轮功本身，不敢批评其根源：“方舟子既然早就开始批评 法轮功，他不回不知道法轮功如此泛滥的社会原因是什么，也不会不知道以前对批判法轮 功言论的打压，但是如同许多先知先觉的‘斗士’一样，他对那些导致了和助长了法轮功 的势力不置一词，而只把矛头对准已经没有言论空间的法轮功，这若说是‘勇气和正义’， 实在令人分特（方按：“分特”疑为faint的音译，昏倒之意）。国内的‘斗士’如此还 可说是事出有因，身在美国的方舟子又是为何？” 这也完全是造谣、诬蔑。虽然我对法轮功的社会原因分析得不算深入、不够好，因为 那既非我所长也非当务之急，而且易落入我不屑的空话、套话，但我也并非“对那些导致 了和助长了法轮功的势力不置一词”，而有许多批评，例如在《法轮功解剖》最后部分， 就都是在做这种批评的，摘录几句：“有很长一段时间，中国的新闻媒体、科研机构和高 等院校成为伪科学的同盟军，为各种各样的歪门邪道开道，扮演了极其不光彩的角色。全 国性的媒体热衷于正面报道、鼓吹伪科学（我记得《光明日报》就曾经头版报道过‘严新 千里发功改变DNA分子结构’），至今不绝，昨天的《广州日报》赫然就有一篇题为‘四 千年前就有彩电’的文摘，……象这种美国超市小报所捏造出来的逗人一乐的幽默新闻， 在中国却是被当成重大发现煞有介事地竞相转载的。也难怪李洪志说起‘电脑网络是外星 人用来毁灭人类的工具’的无稽之谈也毫无愧色了。至于形形色色的江湖骗子成为中国的 研究所、大学的贵宾，在那里表演、演讲，做集体催眠，乌烟瘴气，更是人类科学史上绝 无仅有的怪现象。这样的气氛才造就了法轮功这样的怪胎。中国许多科学工作者，首先自 己就要接受科学启蒙。据说现在中国政府有一项‘对气功不做讨论’的政策，是极其错误 的。对伪科学、反科学的东西，就应该大胆地揭发、批判，而不应该姑息。是中国新闻界、 科学界和教育界将功赎罪的时候了。”在《声援何祚庥院士批判法轮功宣言》中我们又指 出：“法轮功在中国大陆盛行，与中国长期以来，新闻界热衷于宣传、鼓吹伪科学，科学 界过于宽容甚至赞助伪科学研究，有很大的关系。”或许这不是你心目中的“那些导致了 和助长了法轮功的势力”，但是你凭什么要我认同你的看法，又凭什么诬蔑我“对那些导 致了和助长了法轮功的势力不置一词”？ 对这些弱智言论，是犯不着一一批驳的。其中有两条，在“人文”学者中颇为典型， 值得说一下： 一则曰：“我党对伪科学的打击已经取得了决定性的胜利，‘歪理邪说’在中国已经 没有阵地了，大不必您费心来讨伐。” 那么为什么北大BBS还在热烈地讨论法轮功、伪科学？只要法轮功、伪科学还是个话 题，只要它们还在四处宣传骗取同情，只要有人还在受其蒙骗，只要有人还在或明或暗地 为其辩护，或者干脆说吧，只要我觉得有必要有心思，我就愿意继续费心讨伐，您管得着 吗？某些“人文”学者有新的两个“凡是”的心态：“凡是我党支持的我们就反对，凡是 我党反对的我们就支持。”自诩“独立”，实际上还是围着“我党”团团转。而我做事， 但凭自己的良心、判断，不以与“我党”相离为荣，也不以与“我党”相合为耻。 二则曰：“不过这么多灾难，到底是因为‘伪科学盛行’造成的，还是因为缺乏一个民 主和法治的现代化制度？”“一个人有权说他认为正确的话，一个科学工作者当然有权也 有义务普及科学反对迷信，但是当法制遭到践踏，许多人仅仅因为信仰某种东西就被打入 社会地层，诸如‘文字狱’‘大批判’等等东西泛滥的时候,却对失去的言论空间甚至工 作\学习\家庭的人大骂出口，而对种种封建的违法的暴烈的东西不发一辞，客观上能无助 纣为虐的效果？这样的做法，对于一个有良心的人来说，未免太甚了吧？” 第一，我为什么要认同你们的政治、社会观点，把缺乏民主和法治当成万恶之源？ 第二，你们有什么权利要求别人为你们的政治、社会理想去奋斗、牺牲，特别是当你 们自己并没有这种勇气的时候？ 第三，为什么一个人必须要去管尽天下的不平，而不能只力所能及地做他感兴趣的事？ 第四，在实现民主和法治之前，难道就不能为社会做一些更小的事情？ 第五，是不是在批评任何社会现象时，都要同时骂骂不公平的社会制度才算是有良心？ 举例来说，在一个不公平的社会，是不是连贼也不能抓？或者，是不是每次抓贼的时 候都要同时批评社会的不公？ 事实上，中国的“人文”学者正是把“缺乏一个民主和法治的现代化制度”当成了自 己懦弱、无能的借口。他们以为只要骂一声“缺乏一个民主和法治的现代化制度”，就良 心大大的好，就万事大吉，所有的社会不公，都不必再具体去改变，反过来还可以以莫名 其妙的道德优越感，谩骂那些在力所能及地一点点地改变社会不公的人“缺乏社会良知”。 这是乡愿的“人文”主义者。这是地地道道的伪君子。这是我鄙视这些“人文”学者包括 某些北大师生的主要原因，他们的无知、弱智倒还在其次。社会良知、良心不是靠高高在 上喊出来的，而是靠脚踏实地做出来的。 2000.12.28. 发信人: monic (欢迎来三角地), 信区: Triangle 标 题: Re: 【网络斗士方舟子--《方舟在线》读后】 张远山 发信站: 北大未名站 (2000年12月27日19:18:07 星期三) , 转信 对于方舟子，说实话，我是不怎么了解的，只听过一些报道，并没有读过他本人的文章， 《方舟在线》倒是翻了一下，也没什么感受。在网络如此发达的今天，他也不过是一个网 上作者，有自己的观点，有自己的思想，既非我之圈子，也无意关注太多。但是很奇怪的 是近来其声名越来越大，以至在某些人的笔下成了网上的“圣贤”，“真理和科学”的化 身，比如这篇张先生的大作就是一例。 读了这篇书评，好在它本身也没有什么具体事实的争辩，我也就可以就几个理论问题谈谈 我的疑问： 首先，作者开头就大谈特谈网络的“两面性”，这个词自然没错，但是现在通常说的网络 就其本质而言是一种技术创新引起的经济和文化现象，如同以往一切科学成就一样，它会 带来许多负面影响，这种影响也首先且主要在经济和思想领域，比如说网络信息的不准确 性，也是针对经济成本和道德伦理而言。至于说网络上会传播“伪科学”，也是一种思想 领域的现象而非纯科学的现象——哪个科学工作者会依靠网站上的消息进行研究呢？—— 既然是一种思想现象，首先遵循的应该是思想自由平等的法则，而非先验的教条体系 这就是一个思想者和一个研究人员的不同之处，这才是“知识分子只服从科学和理性”， 坚持自己认为正确的，同时按照公认的规范去讨论，而不是以我之是非为最高准则，甚至 罔顾基本的道德规范。我不敢说方舟子做的如何，但是张文只称赞其“宣传真理”，隐隐 露出只要宣传的是“真理”就了不起之意，显然是失之偏颇。 下面不能不说到的就是法轮功的问题，方舟子以前对法轮功的批判不论其对错，起码说明 他是坚持原则的，但是官方镇压开始以来，他的做法却不能不令人质疑。这么说不是某些 人所指责的“逆反心理”，而是一种理性和良知的要求。这首先要回答一个问题：在目前 情况下，是法轮功所谓“伪科学”对中国的危害更大，还是压制信仰自由以思想定罪的逆 流更需防范。一个有现代社会基本思维的人不难作出自己的回答。当然每个人有自己的言 论自由，他可以在任何时候批判法轮功，但是一个有社会责任的知识分子，就应该有自己 选择，在合适的时候说合适的话。——比如在现在我们倡导和平是再正确不过的了，但是 在1938年如果一味谈和平只怕就是非愚昧即别有用心了。同此道理，方舟子在去年七月后 积极活动，四处出击，虽然有过“不同意取缔法轮功，人有信仰迷信的自由”之片言（据 我所知，他只在美国某电视节目中被主持人逼的说了这么一句），但是不能不造成响应官 方镇压的实际效果。 方舟子似乎是住在美国，因此他可以充分利用自己的言论自由，想说什么就说什么， 而且可以利用中共打击法轮功之际扩大自己的国外的和国内关系名气，这当然是件美事， 但是他毕竟从中国出去的，他难道不知道在中国思想自由是多么宝贵的东西？可以说在 中国压制思想自由比传播一万条“谬误”危害都大的多。 还有一点，方舟子既然早就开始批评法轮功，他不回不知道法轮功如此泛滥的社会原 因是什么，也不会不知道以前对批判法轮功言论的打压，但是如同许多先知先觉的“斗士” 一样，他对那些导致了和助长了法轮功的势力不置一词，而只把矛头对准已经没有言论空 间的法轮功，这若说是“勇气和正义”，实在令人分特。国内的“斗士”如此还可说是事 出有因，身在美国的方舟子又是为何？ 最善意的理解就是他还是把自己当作一个“科学家”，把其在实验室的思维拿到思想 战场上了，只会判断“对”“错”，而不知道一些价值观的重要。也许张先生也是如此吧 。他把人类从无数教训中的出的基本价值观和学术规范说成是“政治主张”，却不知他们 自己的“政治主张”是什么？ 如果仅仅是自己这样想，还也罢了，可是方舟子或张某真如其所说只是“知识分子”不懂 “政治”么？且不论一个到处写文章的“知识分子”能否与政治隔绝，但看张文最后，不 是批判法轮功，而是以自我批评的方式把矛头指向所有没批评法轮功的人，“可耻”、“ 屈辱”，“逆反心理”，……等等。这哪里是学术批判？不仅他们自己可以打着“真理” 的大旗四处打杀，而且所有没有归顺的人都要被批判，这就是方舟子们的“光明磊落”？ 张自称没有“政治主张”，我看他对中国的政治学得好极了！ 发信人: monic (欢迎来三角地), 信区: Triangle 标 题: 请问方舟子 发信站: 北大未名站 (2000年12月27日20:00:44 星期三) , 转信 本来是不大愿意和方舟子这类人讨论的,一是地位悬殊:人家是"斗士",可以出言不逊而 称为"勇武",而我们这样的要说一两句粗话就是"小丑""卑鄙"等等.而是环境不同,人家可以 来往世界各地,哪儿有用武之地就哪儿去,哪儿的不好都能讲,我们却只能呆在北大,小心提 防来自官方的非官方的"斗士"们. 不过难得方舟子这样的"斗士""圣贤"都有闲一一反驳我等的文章,我也就说几句吧.更 确切的说是提几个问题: 第一,方舟子先生讨论问题时究竟是作为一个科学工作者呢还是一个思想者亦或是一个 政治家? 本来我是一直以为您是一个有自己思想的科学工作者,所以对您许多社会常识的缺乏还 是理解的.不过近来看您到处说"什么什么已经变成了政治行为了!"所以不由怀疑原先的看 法了. 如果您还是一个科学工作者,就认真研究学术,业余普及一下科学常识,就不要到处"政 治"不离口,到处喊冤,似乎全世界的"FLG""民运""无耻文人"都集中起来迫害您似的,这样的 感觉太离奇了以至人们无法相信. 如果您是一个政治工作者呢,就私下给我等透个信,以后绝对不敢再对您说三道四. 如果您还是有独立思想的网友,那我就不得不继续了. 第二,方舟子先生当初反对伪科学,开一代风气,是值得钦佩的.不过现在您到处攻击XX 功,到底是为了什么呢?是为了弘扬科学,还是别有所图? 众所周知,我党对伪科学的打击已经取得了决定性的胜利,"歪理邪说"在中国已经没有 阵地了,大不必您费心来讨伐.在美国他们似乎又没什么影响,也害不到什么"弱智"吧?您这 么积极的到处"驳斥",到底是为什么呢?而且您攻击的重点似乎已经变了,不再是"歪理邪说 "而是"围攻""谣言"等等. 也许您是"除恶务尽",要把光荣事业进行到底?那您是打算进行到什么程度呢?世界上没 有一个XX功徒?这恐怕不是靠合法途径能达到的吧? 也许您是觉得现在还有好多"弱智"同情XX功,特别是在网上?那就请您看看,很多人并非 不赞同您的科学观点,而实在是无法苟同您的缺乏社会良知.如果您对他们不满,那就不要老 拿"科学"的幌子来绕,而实在的回答一下问题. 第三,最关键的一个问题:对于被您认为是"弱智言论""迷信"的人,他们有没有言论自由 ,有没有人身自由? 第四,您对XX功"围攻报社""散布谣言""非法集会"等等十分不满,那请问是这些行为危 害大呢?还是形形色色的"帮教""学习班"更违法更有害?更明确的说,即使是同样的有害行为 ,是政府做危害更大,还是民众做危害更大? 我们且不论是否有"合法集会""散布非谣言"的环境吧. 第五,注意到您"不赞同政治化的行为,主张公开辩论."您觉得现在的问题仅仅是手段不 同? 您既然主张"公开辩论",那是否首先应该为有一个这样的环境而努力,而不是利用自己 的优势四处出击? 您真的是希望公开辩论么?难道您真的希望公开辩论?您不会真的希望公开辩论吧? 第六,问一个感性一点的问题:一个十分顽固的(用您的话说就"被洗脑了")的人,他宁死 也不放弃自己的信仰,您是宁愿冒他自杀的风险也要"帮助他"(您的许多崇拜者就是这么认 为的,甚至有人说"死了活该"),还是尊重其自己的选择? 第七,您是否真的不知道国内是如何"帮助""邪教徒"的?就算您这么关注这个问题的人 懒得去调查一下,<人民日报>总看过吧? 第八,写完文章,又看到上面的关于火灾的讨论,心情十分沉重,中国的生命如此不值钱,为了 "科学"的名义牺牲也无所谓吧?不过这么多灾难,到底是因为"伪科学盛行"造成的,还是因为 缺乏一个民主和法治的现代化制度? 一个人有权说他认为正确的话,一个科学工作者当然有权也有义务普及科学反对迷信,但是 当法制遭到践踏,许多人仅仅因为信仰某种东西就被打入社会地层,诸如"文字狱""大批判" 等等东西泛滥的时候,却对失去的言论空间甚至工作\学习\家庭的人大骂出口,而对种种封 建的违法的暴烈的东西不发一辞,客观上能无助纣为虐的效果? 这样的做法,对于一个有良心的人来说,未免太甚了吧? -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> Download Net2Phone's free software to make FREE calls anywhere within the US from your PC now! 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Thu, 28 Dec 2000 21:58:49 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.0.200]) by mail.xys2.org with ESMTP id aT202UF0 Thu, 28 Dec 2000 21:58:46 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001228215940.00cfb140@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 To: xys_friends@egroups.com From: Shi-min Fang MIME-Version: 1.0 Mailing-List: list xys_friends@egroups.com; contact xys_friends-owner@egroups.com Delivered-To: mailing list xys_friends@egroups.com Precedence: bulk List-Unsubscribe: Date: Thu, 28 Dec 2000 21:59:49 -0800 Reply-To: xys_friends@egroups.com Subject: [xys_friends] 我看北大 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 182 我看北大 ·方舟子· 我那篇《评北大BBS的“精彩文章”〈给方舟子进一言〉》登出后，据说在 北大BBS一片骂声，我自己也收到一些北大校友寄来的骂文，有的还号称以前是 支持我的，现在要跟我断交云云。中国人当中什么时候冒出了一个“北大教”， 不能容忍别人的批评了？种种表现，倒让人想起法轮功信徒了。我也一直在批 评中国科大，还在校友聚会上当着校长的面历数科大的堕落，科大的校友就从 来没有这样的反应。 北大的校友们骂我的理由，是说我为了一篇BBS文章就攻击北大。不仔细读 别人的批评，就大力反击，正是“教”的表现之一种。我里面本来就说得明明 白白：“这次去北京，种种遭遇，让我对北大的印象极坏。”并非因为一篇文 章，那篇文章最多是条导火线。什么遭遇呢？很多，有的没必要说或还没到说 的时候，有的我在各种场合说过，现在再说说也无妨，也让爱校心切的海外北 大校友们了解一下北大的现状。 一周前有一位在国内的科大同学来信，说道：“想起来科大的氛围和现实 社会差异很大，我们校园里的那些人物在社会上很难碰到，即便是北大。这些 年我在北大走动比较多，感觉不如科大有劲，看起来当年在学校羞辱北大也不 算过分。”不过我倒不记得曾经在科大如何羞辱北大，事实上我以前对北大并 没什么看法。如果我在高考前听从语文老师的建议改读文科，那就肯定去了北 大了，幸好没有，否则中国无非是再多一个余杰、李方式的妄人。1989－90年 在北京住了大半年，经常在中关村活动，对北大却是三过其门而不入，连进去 看一眼的兴趣都没有。到美国后处得比较好的朋友有的是北大的毕业生（比我 高年级），有时也听他们讲点北大的掌故，当故事听听也很有趣。我自己觉得 我这人是没什么stereotype思维的，一直在避免以种族、国家、地方、学校划 分人性，避免以群体的归属解释个人的行为，不过如果碰到带邪教性质的行 为，不让人以其归属来解释，也不容易。 我从今年开始与北大有了实质性的接触，对北大的印象，是才开始坏起来 的。先是，有一位朋友在给北大哲学系写网页。因为是新网站，需要旧文章充 数，这位朋友向我要去了不少旧作，打算陆续登出。登了几篇之后，北大哲学 系的领导、教师都收到了一些谩骂我的匿名电子邮件，有的也转到我这里来了。 我对匿名信历来是不理的，但有人质疑我北大哲学系的网页大量登我的文章， 是不是和我有什么交易，我只好回了封信，向这些教师解释：我的文章是管网 页的人主动来要的，我在新语丝上加了北大哲学系的链接，是我看在朋友的份 上主动加的，没有任何交易。不过从那以后，北大哲学系的网页就基本上没再 登我的文章，后来则风格大变，变得死气沉沉，跟别的公家网页没什么差别了， 据说是换了人主管该网站了，我也就把新语丝上北大哲学系的链接取了下来。 我这才知道，原来匿名信在中国的大学里还有如此的威力！中国的大学教师们 是如此相信流言！本来还有人跟我联系，问我想不想到北大哲学系新成立的一 个科技传播机构兼职，adjunct之类，现在北大哲学系让我看穿了底细，自然 绝无可能去那里自讨没趣，给自己找个名义上的老板让我骂起人来碍手碍脚。 兼职的事后来没再提起，双方都避免了尴尬。 近来我每年都要回一次国。因为有很多北京的朋友想跟我见一面，今年很 早就定下了在北京落脚。北大的一位老师好几个月前就跟我联系，想让我在北 京期间到北大做两个讲座，一个是与北大哲学系的师生交流，讲一讲生物学哲 学的问题，因为我在国内报刊上发表过一系列这方面的论文、评论，有些人很 感兴趣；另一个是给北大的学生讲讲自己在互联网上反伪科学的经历。北京理 工、北师大和科普论坛听说我将去北京，也跟我联系演讲，而且很快就定下 了具体时间，只有北大这边，提得最早，却定得最晚，直到我就要动身起程 了，还没能定下具体时间，而我在北京的日程是安排得满满的，连我都着急起 来了，在离开美国的前夕，总算知道了是怎么回事： 第一，北大哲学系的老师普遍反对我去哲学系做讲座。如果说我不够格， 水平不够，那我也认了。然而不是。反对的理由却是：方舟子曾经不失时机地 批判法轮功，最近又批评余杰，说明他这人道德败坏，人品有问题，我们北大 哲学系不要跟这种人搅到一块！这是什么话！我要去交流的是生物学哲学问题， 和我的其他言论、我的人品能扯上什么关系？ 第二，互联网的那个讲座，拟由北大博士生联谊会邀请，但是要我交场地 费，协助联系的学生在信中说：“他们准备借理科楼群教室，那里实行物业管 理，要少量费用，他们没有这笔钱的出处，能否请方先生出200元左右。对此， 我感到不好意思。”200元钱不算什么，但我又不是自己跑上门去做广告的， 凭什么要我掏钱？ 我马上回了封信：北大的讲座我不去做了，请我也不去，不必为难。北大 的一位老师告诉我说我无论如何一定要去北大做讲座，他放弃度假的机会留在 北京等我，就是为了听我这两个讲座。场地费由他来出。不过，哲学系的那个 讲座最终也没了下落，我把很早就准备好的材料改拿到北师大去讲；互联网的 那个讲座，我去是去了，却未做任何准备，只不过把在北京理工已讲过的内容 又复述了一遍，让这位北大的老师连听了两场内容相似的讲座，很抱歉。北大 博士生联谊会还把我当成了办网站发财的暴发户，除场地费之外，还想从我这 里捞一笔赞助，实在荒唐。在演讲的开场白中，我顺带讽刺了一下： “今天这个演讲题目《互联网对中国的影响》，是邀请者定的，我自己不 会用这样的题目。我们知识学得越多，立论就会越谨慎。象这种指点江山、气 吞山河的大题目，只适合于让中学生来谈。如果是大学生，应该谈《互联网 对中国科学的影响》。如果是研究生水平，就应该谈《互联网对中国科学普及 的影响》，那是我自己定的一个题目，准备下个月在国际科普论坛上面讲。” 这次演讲的内容，一位听众有个根据录音整理的记录，我以后有时间再整 理出来。不过问答部分却漏掉了。其实这些提问，更能反应北大学生的水准。 记得克林顿总统当年到北大演讲，问答部分公开后，让海外留学生们大跌眼镜， 甚至有人怀疑那些问题会不会是校方预先准备的。其实北大的学生也就那个水 平。我的演讲之后的提问实在令人不敢恭维，比北京理工、北师大都差。有一 位竟然说：你们新语丝号称不谈政治，是因为美国有新闻检查制度，怕发表了 对美国政府不利的言论受到打击。无论我如何解释美国对言论自由的保障，都 无济于事。我跟这些“信徒”有什么可谈的？这次是看在朋友牺牲度假的份上 去了，以后我不可能再去北大做任何演讲，请我也不去。非要我去也行，咱来 算演讲费。其他学校的我什么费也不要。 在北京期间，一位北大毕业的老朋友带我到校园里转了一圈，走到一块光 秃秃的草地上，说：这里原先是一片桃林，是北大最美的地方，以前我在北大 读书时经常到这里散步。纪念北大百年校庆时，为了有个地方开全校大会，把 这片有百年历史的桃林全部砍掉，改成草坪，现在变成这个样子了。听完这段 介绍，除了让人感叹北大校方的愚昧、浮躁、短视之外，也觉得这实在是北大 堕落的一个象征。有一位网友说：大家对北大的尊重，都是因为老北大，而现 在北大和老北大的关系，其实也就是等于现在希腊和古希腊的关系。其实呢， 现在希腊好歹还在维护古希腊的遗迹，而现在的北大却是连老北大的遗产也要 毁灭的。现在北大和老北大之间，除了名字相同，还有什么延续性？还有多少 值得让人敬重的地方？正因为如此，这个名字，也就异化成了许多北大师生心 中神圣不可侵犯的东西，保护它的狂热，几近于邪教信徒。 2000.12.28. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. 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Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/978069531/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: xys_friends-unsubscribe@egroups.com From fang@xys.org Fri Dec 29 05:27:17 2000 -0800 Return-Path: Received: from mo.egroups.com (mo.egroups.com [208.50.144.78]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id FAA18899 for ; Fri, 29 Dec 2000 05:27:16 -0800 X-eGroups-Return: sentto-2594095-23-978070401-fang=xys.org@returns.onelist.com Received: from [10.1.4.52] by mo.egroups.com with NNFMP; 29 Dec 2000 06:13:26 -0000 X-Sender: fang@xys2.org X-Apparently-To: xys_friends@egroups.com Received: (EGP: mail-6_3_1_3); 29 Dec 2000 06:13:20 -0000 Received: (qmail 5532 invoked from network); 29 Dec 2000 06:13:19 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 29 Dec 2000 06:13:19 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by mta2 with SMTP; 29 Dec 2000 06:13:19 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id WAA11299 for ; Thu, 28 Dec 2000 22:13:18 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.0.200]) by mail.xys2.org with ESMTP id Bw20h092 Thu, 28 Dec 2000 22:13:16 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001228221407.00d01350@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 To: xys_friends@egroups.com From: Shi-min Fang MIME-Version: 1.0 Mailing-List: list xys_friends@egroups.com; contact xys_friends-owner@egroups.com Delivered-To: mailing list xys_friends@egroups.com Precedence: bulk List-Unsubscribe: Date: Thu, 28 Dec 2000 22:14:18 -0800 Reply-To: xys_friends@egroups.com Subject: [xys_friends] 答记者问：飞碟现象和寻找地外文明 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 183 答记者问：飞碟现象和寻找地外文明 ·方舟子· （北京时间2000年12月28日晚18：00——19：00在北京电台新闻台播出） 问题（记者张立新）： 1、如何用科学的眼光看待世界上千奇百怪的飞碟现象或飞碟文化？ 2、从科学的意义上讲，“寻找地外文明”究竟是怎么一回事？ 3、从科学的实践看，百多年来人类寻找地外文明的努力有哪些成果？ 4、从社会的角度看，关于飞碟与外星人的各种议论说明了什么？ 回答： 我们需要把飞碟文化和用科学方法寻找地外文明严格地区别开来。 可以说，飞碟文化是一种现代迷信，是古代的闹鬼、遇仙、神迹在现代的 表现形式，在美国被称为新时代宗教，如果给它披上了科学的外衣，就成了伪 科学。到目前为止，没有任何的证据表明有外星人到访过星球。所谓不明飞行 物，都是可以有合理的常规解释的，比如属于天文现象、气象、人类飞行器， 或者干脆就是捏造出来的。到目前为止没有任何一个不明飞行物现象是无法用 现有的科学来解释的。那么为什么会有那么多人相信飞碟、外星人文化，或声 称目击了飞碟乃至被外星人绑架过呢？这有心理的因素，也有社会的因素。人 类喜爱幻想，普遍需要寻找一种心理安慰和心灵寄托，而且往往求助于虚妄的 上天，这是自古以来宗教、迷信滋生的土壤，那么到了科技发展的现代社会， 以前的鬼神就转化成了具有科技色彩的外星人了。飞碟文化正是四十年代以来， 随着人类航空、航天事业的发展而流行的，比如，在苏联第一个人造地球卫星 上天以后，有关不明飞行物的报道突然大增。同时我们也要注意到，一般的人 的思维都或多或少有所缺陷，容易轻信自己个人的体验和传闻。在科学研究上， 个人体验和传闻都不能被做为证据，因为人是很容易产生各色各样的幻觉的， 在特殊的情况下很容易被自己的眼睛、耳朵所欺骗，而人们在传播一个故事时， 又往往会不知不觉地夸大，为了增加趣味性、吸引人而添油加醋。只有经过严 格的调查、检验的证据才能被当成科学证据。没有一条关于飞碟的证据是经得 起推敲的，并不需要做外星人来访的假设才能解释不明飞行物现象。 地外文明是否存在则是一个严肃的科学问题，寻找地外文明也是正当的科 学研究。但是这种研究和飞碟现象没有任何关系。我们并不是因为相信飞碟现 象是外星人来访才去寻找地外文明的，而是根据进化论而做这项研究。进化论 认为，只要有合适的条件，比如水、有机物和能量，生命就可能自发产生。我 们已经发现在太阳系之外有许多行星存在，也发现宇宙间到处都存在各种天然 合成的有机物，包括氨基酸、核苷酸碱基等构成地球生命的分子，最近又发现 火星上也曾经有过水，也就是说水并非地球所独有的。至于能量，更是无处不 在。所以我们已经有充分的理由相信，宇宙中布满了适于生命产生、生存的行 星、卫星。在某颗适宜星球上产生生命未必是一个必然事件，但也不会是一个 小概率的偶然事件，而只要考虑到宇宙星球之多，年代之久远，宇宙就必然是 充满生机的。由于智能是一种适应环境的很好的方式，那么在自然选择的作用 下，只要有足够的进化时间，从无数进化途径中出现一条通向智能，应该是必 然的，所以在宇宙中可能存在许多智能生命。其中有的智能生命可能产生通讯 文明，也就是能用各种各样的方式与外界的生命沟通。不过，对所有的这一切 都只是推测。我们现在还没有找到任何确凿的证据证明在地球之外有生命的存 在，更不要说智能生命了。有一些科研机构一直在试图测听地外文明发出的通 讯信号。其中最大规模的一项研究，是加州大学伯克利分校的“寻找地外智能” 研究组于1999年5月正式启动的“家中寻找地外智能”项目。研究人员将从世界 上最大的直径305米的阿雷西伯射电望远镜收集来的巨额数据拆散成无数小块， 通过互联网送到加入这一项目的个人计算机，自动对这些数据加以处理，处理 完了又通过互联网送到伯克利，在那里汇总研究，看是否有值得注意的信号。 有几百万台计算机加入了这个项目，但还没能有所发现。 目前我们已发现在宇宙中有几十亿个星系，我们首先关心的是我们所在的 星系即银河系。在银河系中有多少星球存在通讯文明呢？我们可从科学的角 度对此进行估计，但是由于缺乏证据，这些估计的出入非常大。悲观的观点认 为只有地球上才有通讯文明，而乐观的观点，则估计有一百多万颗星球上有通 讯文明。这个数目听上去很大，但是考虑到银河系有大约四千亿颗恒星和数目 要多得多的行星、卫星，这个数目就微不足道了。寻找地外文明的结果是极为 渺茫的。事实上，如果我们能在有生之年发现任何存在地外文明的确切证据， 是极为运气的。与地外文明能有实际的接触，几乎是不可能的事，因为宇宙实 在是太过浩瀚了，各个星球之间距离极为巨大，要能够乘飞船去拜访其他文明， 根据现有的科学知识是难以想象的。 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> With US & International rates as low as 3.9c a minute from Net2Phone Direct Plus Up to 1500 FREE minutes; you can call everyone on your list! http://click.egroups.com/1/10924/1/_/_/_/978070401/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: xys_friends-unsubscribe@egroups.com From fang@xys.org Sat Dec 30 04:57:25 2000 -0800 Return-Path: Received: from mr.egroups.com (mr.egroups.com [208.50.144.80]) by xys.org (8.9.3/8.9.3) with SMTP id EAA12583 for ; Sat, 30 Dec 2000 04:57:24 -0800 X-eGroups-Return: sentto-2594095-24-978155007-fang=xys.org@returns.onelist.com Received: from [10.1.4.55] by mr.egroups.com with NNFMP; 30 Dec 2000 05:43:31 -0000 X-Sender: fang@xys2.org X-Apparently-To: xys_friends@egroups.com Received: (EGP: mail-6_3_1_3); 30 Dec 2000 05:43:26 -0000 Received: (qmail 36092 invoked from network); 30 Dec 2000 05:43:26 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 30 Dec 2000 05:43:26 -0000 Received: from unknown (HELO mx-out.daemonmail.net) (209.75.5.3) by mta2 with SMTP; 30 Dec 2000 05:43:26 -0000 Received: from mx0.emailqueue.net (localhost.daemonmail.net [127.0.0.1]) by mx-out.daemonmail.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id VAA17080 for ; Fri, 29 Dec 2000 21:43:23 -0800 (PST) (envelope-from fang@xys2.org) Received: from sfang.xys2.org (sfang.xys2.org [216.120.8.197]) by mail.xys2.org with ESMTP id PR40vVA2 Fri, 29 Dec 2000 21:43:19 -0700 (PST) Message-Id: <4.3.2.7.0.20001229214310.00d04230@xys2.org> X-Sender: fang@xys2.org X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 4.3.2 To: xys_friends@egroups.com From: Shi-min Fang MIME-Version: 1.0 Mailing-List: list xys_friends@egroups.com; contact xys_friends-owner@egroups.com Delivered-To: mailing list xys_friends@egroups.com Precedence: bulk List-Unsubscribe: Date: Fri, 29 Dec 2000 21:44:25 -0800 Reply-To: xys_friends@egroups.com Subject: [xys_friends] 答《方先生您又何必？谈我所知道的方舟子讲座情况》 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: RO X-Status: X-Keywords: X-UID: 184 答《方先生您又何必？谈我所知道的方舟子讲座情况》 ·方舟子· 这是一封寄自北大的匿名来信，据说是要澄清我的不实之词，希望能在新语 丝上登出，那我就给登一下好了。 信中的意思，好像并不代表北大博士生联谊会，而只是一位自以为了解内幕 的旁观者，那么我不知道这样的说明，能有什么权威性。事实上，他对我的反驳， 全都是站不住脚的，有的可能是因为“调查”工作做得不仔细而想当然，有的则 是有意捏造对我造谣中伤，试图败坏我的声誉，让人怀疑我的其他叙述的真实性。 第一，他说“方先生是需要交至少2000块钱的，绝不是200”，这一点我还 真不知道，“至少2000块钱”这个价目我还是第一次听说，因为我收到的来函， 明明白白说的是实行物业管理，要交200元钱。 第二，他说“后来方舟子提出没有这么多钱，既然没有，那就只好不讲”， 这完全是捏造的。我什么时候，以什么方式提出过“没有这么多钱”？我知道的 数目一直是200元钱，岂会以“没有这么多钱”为借口？即使是2000元钱，对我 来说也是一笔小钱。这根本不是钱多钱少的问题，而是该不该交钱的问题。有人 也许是想花钱到北大买名声，北大也就乘机卖起名声来。但我不是。 第三，他说“其实用的是三教的教室(三教107)，并不是像方舟子先生说的是 理教。并不用花钱。钱是象征性的赞助。”我并没有说是“理教”。事实上，用 哪座教室，一直没定，是演讲当天才定的，所以演讲海报上连个地点都没有，只 是请大家当天到校园里看广告（“抱歉的是，具体地点还没有最后确定，可能在 新理科楼，请注意23日上午在北京大学贴出的海报。欢迎各位光临。”）。但最 初组织者要借理科楼群，而以实行物业管理为由找我要钱，也是事实，可见我前 篇文章引用的信件。现在我才知道原来后来用的教室是不要场地费的，却还是以 赞助的名义向一位北大老师要去了三百块钱。早知道他们还有脸找自己的老师要 赞助，我根本就不会去。 第四，他说“方舟子开场白确实说到了应该讲"互联网对中国科学普及的影 响"，但是他似乎在他的网站和他个人的实际上花的时间达95%以上。”此人自称 也是听众之一，这么说，除了捏造事实之外，别无其他解释。我的演讲的题目叫 做“因特网对中国的影响：兼谈《新语丝》网站与科学文化传播”。我大约花了 三分之二的时间讲互联网对中国的影响，主要是对中国现代化进程的影响，包括 言论自由、舆论监督、精英阶层的科学理性传统三大方面，剩下的三分之一时间 才谈了新语丝的情况。我找个时间把我的讲稿整理出来，一看就明白了。讲新语 丝的创办经验，也是应组织者的要求：“他们的意见为：1）可以讲科普，但更 想知道大的方面，建议选一些典型案例，也可讲些办网站的经验。2）希望您赠 送几部您的著作！3）讲座是公益性的，没有报酬。” 第五，他说“方舟子提出要在讲座上签名售书，这是一个典型的商业活动。” 这也是捏造的。我从来没有提出过要在那里签名售书，海报上也没有说要签名售 书（相反的，北理工的海报则明明白白说的是同时签名售书）。书是出版社自己 在当天带过去的，还问过我合不合适，我说应该没问题吧。卖几十本书算什么商 业活动，连300块钱的赞助都不够嘛。至于我没有按要求赠送几部著作，正是因 为不满的缘故。 第六，他说“最最奇怪的是，他刚一回美国，这几张照片就出现在新语丝网 站上，照片即以方舟子在北大做讲座为主题，而且我似乎没有注意到方先生同时 登出他在北师大，北理工讲座的照片。”事实上，我在北大的照片在我还在 北京时就已上了新语丝网站，原因很简单，去听北大讲座的一位记者带了数码照 相机，照完后用电子邮件寄过来，我就给放上去了。其他地方的照片，因为是用 传统相机照的，等我回了美国，再扫描了放上去（北师大的讲座则因为一直没拿 到照片，就没放）。这种“最最奇怪”的心态，正是出于一位北大学生的变态的 狂妄自大。 2000.12.29. Received: from 202.96.44.47 (EHLO mta5.263.net) (202.96.44.47) by mta529.mail.yahoo.com with SMTP; 29 Dec 2000 08:06:07 -0800 (PST) Received: by mta5.263.net (Postfix, from userid 60001) id DA900BB089; Sat, 30 Dec 2000 00:04:17 +0800 (CST) Date: Sat, 30 Dec 2000 00:04:17 +0800 (CST) From: "flying" To: smfang@yahoo.com Subject: X-Priority: 3 X-Originating-IP: [162.105.74.130] 方先生: 我觉得您写的文章有点不切实际的地方,也许您和我们北大博联会存在着误会,我希 望能够消除误会.故寄给您我的文章.有什么不对的地方请指出,我愿意帮您和博联会 主席联系.以澄清事实,消除不愉快. 如果有可能的话,我的文章希望能登在新语丝上.让网友们评论. 另外,北大论坛不是北大bbs,北大bbs有两个,一个是一塌糊涂bbs:bbs.ytht.net 一个是北大未名bbs.bbs.pku.edu.cn 如果您愿意光临发表您的看法,我们欢迎. 期待您的回信. 发信人: flyingpku (白银玫瑰), 信区: triangle 标 题: 方先生您又何必?谈我所知道的方舟子讲座情况 发信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Dec 29 23:16:48 2000) 前两天在北大论坛注意到了方舟子先生和另一位同学的争论,方舟子先生一向热心 于科学打假,反对伪科学,这一点我是佩服的,那位同学和方舟子争论的文章我觉得也没什 么道理,但是至少代表了一种观点,表达了一类看法,这类文章放到精彩文章里共大家讨论 ,是北大论坛的一个习惯,其实正式北大兼容并包的一种体现,其实北大论坛各位斑竹内心 里估计也不同以这篇文章中的观点,后来网友们对这篇文章的评论也多持否定态度. 方舟子先生自然对这篇东西提出了自己的看法,但是反驳了原文观点之余,似乎觉得还 不大够劲,又来了几句别的,对北大论坛的选文标准提出了质疑,同时也上溯到北大人的素 质等等问题.说到了他这回来北大的若干"遭遇".我也不知道他有什么遭遇,今天看了这篇 文章,才知道了他的"遭遇"到底是什么. 反正前面有一大段评论北大的话,我也不说什么了,北大也不是几粒唾沫星子就能怎么 样的.不过到后来我看到了他在哲学系的"遭遇",确实倍感同情,觉得哲学系怎能这样,又 看到后来,发现了一段关于他来北大做讲座的"遭遇",立刻大感奇怪,因为我本人和博联会 联系紧密,他的那个讲座我也去听了,有些事情似乎不像方舟子先生说的那样可怕. 下面就把我这边的一面之词讲给大家听听,让大家评论评论. 首先,博联会这学期办讲座,主题是"改革论坛",就是讨论中国经济,政治体制改革的问 题与前景展望的,是一个政治学,法律学,方面的论坛.所有的学者,都是我们很荣幸的请过 来,不但不能要钱,还要给他们提供食品,饮料,车费等等. 与此同时,在我们这个讲座计划之外,还有一些公司老总想来北大进行讲座,具有商业宣 传,商业广告性质,这些人想来也是可以的,但是需要交一些赞助费,一般是4000元人民币 ,至少也是2000.由于老总们也想有个名头,所以也经常希望对外说是博联会或北大其他组 织"邀请"他们来的,有时候也贴出一些横幅什么的,例如大家经常看见的"欢迎某某总裁莅 临北大"等等.实际上当然是他自己要来. 方舟子先生想讲的内容,是关于互联网,与我们的"改革论坛"的主题没有明显的关系,所 以博联会并没有邀请他,更没有把他的讲座列到"改革论坛"里面去. 实际情况是当时有一位哲学系科学哲学专业的女同学来找博联会的负责人,介绍了方舟 子的情况和他的工作,(在此之前博联会的这位同学甚至都没听说过方舟子的大名,真不知 道他怎么想起来去邀请一个没听说过的人)说方舟子想到北大做个讲座,希望以博联会的 名义对他进行邀请,博联会的负责同学听说了这个情况之后,就谈了商业性质讲座的惯例 ,把方舟子的讲座归为商业宣传类并非没有目的,原因在于首先我已提过,方舟子的讲座和 我们改革论坛的主题关系不大,所以不在我们主动邀请范围之列,其次,方舟子提出要在讲 座上签名售书,这是一个典型的商业活动.事实上方舟子在讲座上确实签名售书了,而且他 一本也没有赠送.如果是学术类讲座,即使也是反伪科学的,例如以前请何祚庥办过这方面 的讲座,也都没有售书这种商业行为. 那么根据商业性讲座惯例,方先生是需要交至少2000块钱的,绝不是200,请大家注意这 一点.但是后来方舟子提出没有这么多钱,既然没有,那就只好不讲.不过后来那位女同学 又找回来,说是方舟子开始联系的是这位女同学的老师-刘华杰老师,刘老师已经一不小心 答应他了,如果现在不办讲座,面子上说不过去,这位女同学也是给博联会帮过忙的.碍着 一位老师,一位同学的面子,只好同意方先生做这个讲座,提出只要象征性的收点钱.收30 0,其实用的是三教的教室(三教107),并不是像方舟子先生说的是理教.并不用花钱.钱是 象征性的赞助. 方舟子先生的讲座我觉得到也还不错,当然他也愉快的进行了售书这个商业行为,宣传 了他的网站.(方舟子开场白确实说到了应该讲"互联网对中国科学普及的影响",但是他似 乎在他的网站和他个人的实际上花的时间达95%以上.)讲座后,大家提出了各种问题,方舟 子先生对我可能还有印象,我正是坐在第一排的那个请他评论刚出台的中国互联网管理规 定的那位同学,他的回答也够精彩,他说,这个管理规定,除了外国投资者的信心,什么也打 击不了.当然也有一位同学提出了美国也由新闻管制的问题,方舟子说美国没有新闻管制 ,但我绝没有记得那位同学提过方舟子声称不过问政治是因为怕美国的管制云云.也许是 我记性太差,忘了. 另外,还有一点,方舟子先生提到,他在讲座的开头,对北大进行了讽刺: “今天这个演讲题目《互联网对中国的影响》，是邀请者定的，我自己不 会用这样的题目。我们知识学得越多，立论就会越谨慎。象这种指点江山、气 吞山河的大题目，只适合于让中学生来谈。如果是大学生，应该谈《互联网 对中国科学的影响》。如果是研究生水平，就应该谈《互联网对中国科学普及 的影响》，那是我自己定的一个题目，准备下个月在国际科普论坛上面讲。” 实际上,这件事情他的讲座刚一完,博联会主席老刘就跟他做了解释,告诉他讲座前应该 跟他谈一谈,自己到底想讲什么题目,当然由他自己定.他有没有跟博联会的同学直接交涉 ,只是从中间人那里得知要讲互联网方面的,那博联会只好定个大点的题目,给他提供方便 ,让他想讲什么讲什么了.当时方舟子也表示这是个小小的误会. 总之,方舟子先生对自己在北大的经历的叙述,与我所知道的情况大相径庭.首先,如果 要交钱的话,绝对是2000以上,最后是北大同学老师的面子,象征性的要了300.到也不是2 00. 其次,方舟子先生如果不想来北大做讲座,这么看不起北大,那我就不知道他签名售书这 种不失时机的商业行为是什么意思.而且,他办讲座的同时,他的几个朋友也没有忘记拍两 张照片,某张关于听众的照片里应该还有我,因为我就坐在第一排.最最奇怪的是,他刚一 回美国,这几张照片就出现在新语丝网站上,照片即以方舟子在北大做讲座为主题,而且我 似乎没有注意到方先生同时登出他在北师大,北理工讲座的照片,当时我还感到挺荣幸,觉 得北大很有面子.到今天才指导员来访舟子先生登出这几张照片原来是为了见证他的不愉 快的"遭遇"的. 再说句客观的话,方舟子先生的讲座场面似乎也不如博联会改革论坛等人文方面的讲座 场面火爆.和商业性讲座的场面处于一个量级. 由于我所知道的关于那次讲座的情况,和方先生的叙述有很大不同,我也不由自主的怀 疑起方先生关于哲学系的那件我并不了解的事情的真实性了. 我想劝方先生一句:您又何必呢?如果您对于讲座的事情不满,为什么当初不提出来,弄 得我们这些人还以为您挺高兴的,达到了卖书和宣传自己的目的.现在过了几百年了,又把 旧帐周出来,让我们摸不着头脑,弄不懂那对不起您了.另外,北大是兼容并包的,那当然什 么样的观点都有,有些您觉得奇怪,觉得荒唐,但别人也不一定这么看,为什么还要上升到 北大的堕落之类的问题呢?把您觉得荒唐的地方指出来不就行了么?您来北大办讲座,也多 亏那位同学和刘华杰老师帮忙.您现在翻这些旧帐,他们脸上也无光阿. 另外,我所说事实,不知道您同意不同意?如果您不同意,说明还有误会的地方,我个人是 对您一点意见也没有的,我把这片东西寄给您一份,如果您要有什么说明的地方,可以和我 联系,我帮您和博联会的主席联系一下,希望能够澄清这个误会. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. 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Branca等人同年发表在Neural Computing & Applications上的一篇论文。这两篇论文分别是： 1. Yang Jing'an. A neural paradigm for time-varying motion segmentation. Journal of Computer Science & Technology, vol.14, no.6, Nov. 1999, pp.539-50. Publisher: Science Press, China. http://www.chinainfo.gov.cn/periodical/jsjkxjsxb-e/jsjkx99/jsjk9906/990602.htm 2. Branca A, Convertino G, Stella F, Distante A. A neural paradigm for motion understanding. Neural Computing & Applications, vol.8, no.4, 1999, pp.309-22. Publisher: Springer-Verlag, UK. 我做了比较，发现杨敬安还是象以前一样，是从头到尾逐字逐句地摘录Branca等 人的论文，例如从第一段开始，杨的论文是： 　　Motion is a crucial property of many visual environments. For a large variety of tasks, such as surveillance, tracking, and obstacle detection, the fundamental goal is locating moving objects in a scene and identifying their motion. This problem basically involves a motion-based segmentation step separating regions in the image corresponding to different motion entities［1］. Branca等人的论文是： 　　Motion is a crucial property of many visual environments. For a large variety of tasks, such as surveillance, tracking, and obstacle detection, the fundamental goal is locating moving objects in a scene and identifying their motion. This problem basically involves a motion-based segmentation step separating regions in the image corresponding to different motion entities. 杨的除了多了一个文献引用号（该文献不是Branca等人的论文），其他完全相同。 这个文献引用号是否必要，是否有关，很值得怀疑。我抄查了杨的后面文字，在Branca 等人的论文中都可找到一模一样的对应。 杨的论文的两个数据表格完全抄自Branca等人的论文，八张插图有六张见于Branca 等人的论文，最后的两张不知是杨敬安自己画的，还是从别的地方抄来的（Branca等 人的论文还有其他多张插图未见于杨的论文）。 这个案例与以前不同的一点是，这两篇论文发表于同一年，杨也许可以辩解说是 Branca等人抄他。但是我们既然已发现了杨有其他四篇论文抄自国外的其他实验室， 而且一点辩解的余地都没有，那么我想我们可以得出这个结论：是杨敬安抄的Branca 等人的论文，很可能是杨曾经在该实验室做过访问学者，而得到了该论文的底稿，或 者是人家将底稿寄给他征求意见的。 我仍然相信，如果我们再仔细检查杨敬安的其他论文，还可以发现抄袭。可以毫 不夸张地说，这个人的学术成果、学术地位，都是抄出来的。 2000.12.30. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> Big News - eGroups is becoming Yahoo! 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